Шокиращо масово самоубийство или убийство в Петрохан - какво знаем и какво липсва

  • 1 635 914
  • 49 542
# 49 455
Официални изявления за Петрохан: "Иззети са четири гилзи." След 3 месеца: "Открита е липсващата четвърта гилза на "Петрохан".
https://www.youtube.com/watch?v=x6maWMMqN4c
https://www.segabg.com/hot/category-bulgaria/dechev-otkrita-e-li … gilza-na-petrohan

Телата не са местени, имаме доказателства - Бърд. След 6 месеца, специалист спряган като велик авторитет Тодоров - Деян от загриженост и доброта сам ги бил изнесъл навън до колибата.От хора защитаващи 'официалната' версия.

Може да се направи поне един том книга с противоречия и глупости казани от хора замесени по някакъв начин в разследването, или такива, които са имали достъп до данни от него. Викате нямало как толкова хора да лъжат синхронизирано. Ами те не лъжат синхронизирано както се вижда. Дори не могат да запаметят една единствена версия и тя постоянно се променя според говорителя и времето. То затова и от прокуратурата се скриха, вероятно и те няма да могат да повторят версията си.

П.П.:Баба Дали, точно мен не можете да ме убедите във версията си с псевдонаучни изказвания, няма смисъл да ме цитирате и да се пробвате. Благодаря.
Виж целия пост
# 49 456
Работата е там, Бабо Дали, че отговорът (статия без автор при това) е теоретичен и неубедителен в контекста на начина на причиняване на смъртта и всички съпътстващи обстоятелства (нали няма нужда пак да изброявам всички?), а и на всичко отгоре се твърди, че определени вярвания обяснявали поведението на групата от последните дни преди събитията - е, какво е било поведението от последните дни - пътували, правили ремонт и на хижата, имали са гостенка...кое точно от тези единствено известни ни засега действия се обяснява точно с обсъжданите в статията вярвания? 
И понеже така и така си тук, да те помоля за пореден път да ми отговориш на трите (или четири станаха, вече не помня) конкретни въпроса отпреди. Не ми се иска да мисля, че умишлено ги подминаваш вече няколко пъти било заради лично отношение, било заради липсата на отговор.
Благодаря! 

Кубратова, Вие като юрист не познавате сайта, от който е статията и не знаете, как публикуват журналистите в него???

https://corruptionbg.eu/%D0%B7%D0%B0-%D0%BD%D0%B0%D1%81/

Иначе, два пъти отговорих на въпросите Ви, но тъй като веднага отговорите ми бяха изтрити, направих скрийн шот. Ето го:

Не виждам защо като юрист трябва да познавам каквито и да било сайтове или списващи в тях журналисти или техните ИИ-та по-скоро.
Благодаря за отговора, не съм видяла наистина, щом е бил и изтрит, но пък защо е бил изтрит такъв абстрактен отговор, по-скоро липсата на такъв, ще ми остане да гадая.
Добре де, твоето мнение като специалист, съответно изводите, които правиш, не се ли базират на някакви факти и то не изолирани, а съвкупни? Нали именно те обосновават или изключват или поне смущават едно или друго заключение. 
Та, не е необходимо да си следовател, тъй като въпросите бяха свързани с обосноваване на мнението ти именно на психолог и как определени известни и съобщени официално факти се съотнасят с него. За ИИ-то няма да питам повече, ясно ми е и без да питам, но пък виждам, че му се доверяваш категорично и представяш писанията му по същия начин - не като вероятностна теза, а като твърдо заключение, та се зачудих откъде тази категоричност.

От дългогодишния ми опит на психиатър, не от ИИ. Него го ползвам само за препратки към литература за хипотезите ми. А каква е Вашата хипотеза за случая Петрохан/Околчица? Много ще се радвам да я коментираме.
Виж целия пост
# 49 457
Дългогодишният Ви опит като психиатър тук е безполезен, защото самоубийствата не са доказани, напротив, обстоятелствата около смъртта са пълни с противоречия. Нищо не се връзва, нито положението на телата, нито изстрелите, нито пожарът, нищо.
И аз имам дългогодишен опит в моята област, може би дори в момента е дори по-приложим от Вашия. Но би било гротескно да развивам напоителни теории, както Вие го правите.
Виж целия пост
# 49 458
Последно има или няма будизъм? Тук се цитират цели чаршафи от сайта на Калушев като доказателство,че бил еди си какъв, сега пък нямало. Нали се екзитнали заради будизма …

Става въпрос за секта.
Десетки  пъти е повторено , че е секта, но кажете  в какво точно и конкретно  се състои отклонението на Калушев от  будизма, за да се определи като секта?
Будизмът не е единно учение, което има строги рамки и догми. Будизмът е учение , която включва голямо разнообразие от традиции, вярвания и духовни практики.
"Раздробяването на будизма на школи и секти започва много рано. Първото разпадане е прието да се счита към така наречения втори събор на будистите във Вайшали (4 в до Хр.). Започвайки от това време, будистката догматика продължава да се развива и да създава нови характерни форми около основните идеи които са в основата на будистката религия и философия. В Индия, Тибет, Китай и в Япония възникнали секти сменящи старите такива."

Скрит текст:
Ох, не мога, на момента имам чувството, че споря с 6 годишни. Възрастни хора проявяват тотална липса на възприятие и критечно мислене.
Отново припомням за дългия си пост в който очертавам всички отклонения на скай дарма от будизма. И отново припомням, че в сайта на скай дарма си пише черно на бяло, че в един момент Калушев сам скъсва с традиционния будизъм и основава собствено учение.
Извинявам се, че повтарям едно и също нещо през 2 поста, просто не знам вече как да реагирам.
Никой не е твърдял, че култът се самоубива заради будизъм. Това е все едно да се каже, че култът на Чалз Менсън заколва бременната Шарън Тейт, защото са християни.

Както Калушев взаимства от будизма, така и Менсън използва много християнски елементи по силно изопачен начин. При Менсън това е Библията, особено Откровението на Йоан, което той тълкува като пророчество за предстояща расова война. Както Калушев, и той смесва традиционна религия с ню ейдж и езотерика, включително идеи за прераждане, космическо съзнание и духовна трансформация.

Най-християнският елемент в учението му е представата, че той е месианска фигура. В различни моменти се представял като Христос, Сатаната,едновременно Христос и Дявола,въплъщение на универсалната истина. Калушев пък се е самопровъзгласил за Тартон.

Менсън често цитирал Библията, но откъсвал стихове от контекста им, за да оправдае собствените си идеи и власт над последователите си. Например използвал пасажи като "Аз и Отец едно сме" (Йоан 10:30), за да внушава, че самият той е божествен.

Използва християнска символика и текстове.Смесва ги с окултизъм, лична митология, конспиративни идеи и манипулация.В центъра не стои Христос, а самият Менсън като пророк и върховен авторитет.

Именно тази последна характеристика е типична за много деструктивни култове: религиозните текстове се използват като инструмент за легитимиране на лидера, а не като източник на учение сами по себе си.  Така и със скай дарма.
Менсън не е будист.
Не ми отговорихте на въпроса  кажете  в какво точно и конкретно  се състои отклонението на Калушев от  будизма, за да се определи като секта?
Конкретно и точно.

Прочетете поста на Notamama от преди няколко дни. Аз не мога толкова добре да го обясня. Но доста преди нейния пост стигнах до същата мисъл, на база на това, което сам Калушев е писал. За много хора по света и у нас (последователи на традиционната будистка религия) това не е тайна.
Виж целия пост
# 49 459
Дългогодишният Ви опит като психиатър тук е безполезен, защото самоубийствата не са доказани, напротив, обстоятелствата около смъртта са пълни с противоречия. Нищо не се връзва, нито положението на телата, нито изстрелите, нито пожарът, нищо.
И аз имам дългогодишен опит в моята област, може би дори в момента е дори по-приложим от Вашия. Но би било гротескно да развивам напоителни теории, както Вие го правите.

Аз нося отговорност за своето мнение, Вие за Вашето. От психиатрична гледна точка няма основания да не вярвам в официалната версия. Така че, отстоявам мнението си за разширено самоубийство, за което има достатъчно индикации като се започне от записките- “сентеции” на Калушев от последните месеци преди разширеното самоубийство, мине се през първите интервюта на майка му след самоубийството (смъртта като често присъстваща тема в разговорите им в последно време) и се стигне до класическите предсмъртни писма до майката и Деян,  и до избора на Околчица като патологична  нарцистична идентификация с Ботев.Нямам основания да приема, че групата е била избита от външни убийци.
Виж целия пост
# 49 460
Скрит текст:
Работата е там, Бабо Дали, че отговорът (статия без автор при това) е теоретичен и неубедителен в контекста на начина на причиняване на смъртта и всички съпътстващи обстоятелства (нали няма нужда пак да изброявам всички?), а и на всичко отгоре се твърди, че определени вярвания обяснявали поведението на групата от последните дни преди събитията - е, какво е било поведението от последните дни - пътували, правили ремонт и на хижата, имали са гостенка...кое точно от тези единствено известни ни засега действия се обяснява точно с обсъжданите в статията вярвания? 
И понеже така и така си тук, да те помоля за пореден път да ми отговориш на трите (или четири станаха, вече не помня) конкретни въпроса отпреди. Не ми се иска да мисля, че умишлено ги подминаваш вече няколко пъти било заради лично отношение, било заради липсата на отговор.
Благодаря! 

Кубратова, Вие като юрист не познавате сайта, от който е статията и не знаете, как публикуват журналистите в него???

https://corruptionbg.eu/%D0%B7%D0%B0-%D0%BD%D0%B0%D1%81/

Иначе, два пъти отговорих на въпросите Ви, но тъй като веднага отговорите ми бяха изтрити, направих скрийн шот. Ето го:

Не виждам защо като юрист трябва да познавам каквито и да било сайтове или списващи в тях журналисти или техните ИИ-та по-скоро.
Благодаря за отговора, не съм видяла наистина, щом е бил и изтрит, но пък защо е бил изтрит такъв абстрактен отговор, по-скоро липсата на такъв, ще ми остане да гадая.
Добре де, твоето мнение като специалист, съответно изводите, които правиш, не се ли базират на някакви факти и то не изолирани, а съвкупни? Нали именно те обосновават или изключват или поне смущават едно или друго заключение. 
Та, не е необходимо да си следовател, тъй като въпросите бяха свързани с обосноваване на мнението ти именно на психолог и как определени известни и съобщени официално факти се съотнасят с него. За ИИ-то няма да питам повече, ясно ми е и без да питам, но пък виждам, че му се доверяваш категорично и представяш писанията му по същия начин - не като вероятностна теза, а като твърдо заключение, та се зачудих откъде тази категоричност.
От дългогодишния ми опит на психиатър, не от ИИ. Него го ползвам само за препратки към литература за хипотезите ми. А каква е Вашата хипотеза за случая Петрохан/Околчица? Много ще се радвам да я коментираме.
Аз съм писала по този въпрос в началото на темата и оттогава няма нови факти, така че препращам.
Относно специалността се извинявам - от други постове бях останала с впечатления, че си психолог, не психиатър.
Ок, въпросът ми важи и за психиатър. Опитът си е опит, но въз основа само на него и на неотносими към даден случай факти и обстоятелства, няма как да се изгради мнение по него, та затова и питам за конкретни факти как се наместват в мнението.
Ако не можеш да отговориш, както вече си писала, тогава как точно обосноваваш мнението си по конкретния случай?   
Ако аз обоснова тезата си по едно дело само с минал опит, а не с фактите по самото дело, познай какво ще се случи...
П.П. Дали ще може да не се отговаря с въпрос на вече зададен конкретен такъв, за да се отклони питането, по което няма отговор? Този похват не ми е сред любимите и не е чак толкова невидим, колкото си мислят някои, защото се ползва масово тук.
Виж целия пост
# 49 461
Психиатър? С ИИ..

Не знаех, че се очаква да сглобяваме версии.

Това, което можем и правим е да забелязваме несъответствията и тривиалните обяснения на сулучилото се с малковероятни събития. Още повече, че тук пък имаме струпване на такива.
Виж целия пост
# 49 462
За мен нещата са прости. Едно самоубийство първо трябва да изглежда такова в чисто техническата си част, преди да се отива в идеологии и щуротии. До момента изнесеното от разследващите не е убедително и част от последните споменати изискани експертизи бяха да се обясни и механизма на нараняванията. В едно самоубийство какъв е пък чак толкова сложен механизма на нараняванията, та след месеци се преназначават нови експертизи. Може всичко за култове и отклонения да е вярно, но докато чисто технически случилото се не изглежда като самоубийство, тези неща нямат никакво значение. Тодоров говори два часа теории и като каза, че Деян от грижа преместил труповете, по наша логика се оказва и оръжията, колко убедително да звучи това...
Виж целия пост
# 49 463
Явно има следи от местене и се чудят как да обяснят това.
Виж целия пост
# 49 464
Ами Росен Йорданов, който се изцепи, че на Ивей някой му бил помогнал с втория изстрел? Това какво е?
Казва го сякаш това е някакво официално потвърдено старо изказване, което обаче преобръща много неща и най-вече поставя под огромно съмнение достоверността на цялото разследване, както и изказванията на разследващите власти.
Виж целия пост
# 49 465
Според мен пък никоя версия няма 100 процента логика
Виж целия пост
# 49 466
Няма, защото не знаем всички факти или са изнесени избрани, които са в противоречие.
Виж целия пост
# 49 467
Скрит текст:
Работата е там, Бабо Дали, че отговорът (статия без автор при това) е теоретичен и неубедителен в контекста на начина на причиняване на смъртта и всички съпътстващи обстоятелства (нали няма нужда пак да изброявам всички?), а и на всичко отгоре се твърди, че определени вярвания обяснявали поведението на групата от последните дни преди събитията - е, какво е било поведението от последните дни - пътували, правили ремонт и на хижата, имали са гостенка...кое точно от тези единствено известни ни засега действия се обяснява точно с обсъжданите в статията вярвания? 
И понеже така и така си тук, да те помоля за пореден път да ми отговориш на трите (или четири станаха, вече не помня) конкретни въпроса отпреди. Не ми се иска да мисля, че умишлено ги подминаваш вече няколко пъти било заради лично отношение, било заради липсата на отговор.
Благодаря! 

Кубратова, Вие като юрист не познавате сайта, от който е статията и не знаете, как публикуват журналистите в него???

https://corruptionbg.eu/%D0%B7%D0%B0-%D0%BD%D0%B0%D1%81/

Иначе, два пъти отговорих на въпросите Ви, но тъй като веднага отговорите ми бяха изтрити, направих скрийн шот. Ето го:

Не виждам защо като юрист трябва да познавам каквито и да било сайтове или списващи в тях журналисти или техните ИИ-та по-скоро.
Благодаря за отговора, не съм видяла наистина, щом е бил и изтрит, но пък защо е бил изтрит такъв абстрактен отговор, по-скоро липсата на такъв, ще ми остане да гадая.
Добре де, твоето мнение като специалист, съответно изводите, които правиш, не се ли базират на някакви факти и то не изолирани, а съвкупни? Нали именно те обосновават или изключват или поне смущават едно или друго заключение. 
Та, не е необходимо да си следовател, тъй като въпросите бяха свързани с обосноваване на мнението ти именно на психолог и как определени известни и съобщени официално факти се съотнасят с него. За ИИ-то няма да питам повече, ясно ми е и без да питам, но пък виждам, че му се доверяваш категорично и представяш писанията му по същия начин - не като вероятностна теза, а като твърдо заключение, та се зачудих откъде тази категоричност.
От дългогодишния ми опит на психиатър, не от ИИ. Него го ползвам само за препратки към литература за хипотезите ми. А каква е Вашата хипотеза за случая Петрохан/Околчица? Много ще се радвам да я коментираме.
Аз съм писала по този въпрос в началото на темата и оттогава няма нови факти, така че препращам.
Относно специалността се извинявам - от други постове бях останала с впечатления, че си психолог, не психиатър.
Ок, въпросът ми важи и за психиатър. Опитът си е опит, но въз основа само на него и на неотносими към даден случай факти и обстоятелства, няма как да се изгради мнение по него, та затова и питам за конкретни факти как се наместват в мнението.
Ако не можеш да отговориш, както вече си писала, тогава как точно обосноваваш мнението си по конкретния случай?   
Ако аз обоснова тезата си по едно дело само с минал опит, а не с фактите по самото дело, познай какво ще се случи...
П.П. Дали ще може да не се отговаря с въпрос на вече зададен конкретен такъв, за да се отклони питането, по което няма отговор? Този похват не ми е сред любимите и не е чак толкова невидим, колкото си мислят някои, защото се ползва масово тук.

Различават ни се професиите с Вас, Кубратова. Изискванията към Вашата професия за доказателства не се отнасят до моята, която работи с хипотези и със субективни интерпретации, почиващи на определени, международно признати  критерии. В хода на развитието, нашите хипотези се потвръждават или отхвърлят, или пък изграждаме алтернативни хипотези. Аз в случая нямам основания за алтернативна хипотеза, както и не очаквам първоначалното официално заключение да бъде оборено и изместено от убедително заключение за 6 убийства от външни извършители. Как Ви се струва едно такова описание на Калушев: водач на група рейнджъри-будисти, алтруист, човеколюбив, всеотдаен човечец, който от любов към ближния отглежда децата му, щом ближната не може да се справи с тях. Правоверен будист, обрекъл се тотално на будисткото учение, живеещ в скромно уединение с група, за която оръжията са табу…
Ако такова едно описание отговаря на Вашите представи за Калушев, тогава ние с Вас няма какво да си кажем.
Виж целия пост
# 49 468
Ами Росен Йорданов, който се изцепи, че на Ивей някой му бил помогнал с втория изстрел? Това какво е?
Казва го сякаш това е някакво официално потвърдено старо изказване, което обаче преобръща много неща и най-вече поставя под огромно съмнение достоверността на цялото разследване, както и изказванията на разследващите власти.

Яено има следи от местене и се чудят как да обяснят това.

До приключване на разследването може да се появят и още противоречия.

Аз обаче си посглобих версия. Възможно ли е да са включени в операция на нашите служби, затова тръгват бързо от с. Българи,  но нещо се обърква и нашите не са могли да ги спасят. И цялото това мазане с култ, секта, пдф да е по този повод.
Имам въпрос: Начина на сбогуване на 01.02. ,чисто физически, сектантски ли е,  на мен ми се струва, че не е.
Виж целия пост
# 49 469
Скрит текст:
Ами Росен Йорданов, който се изцепи, че на Ивей някой му бил помогнал с втория изстрел? Това какво е?
Казва го сякаш това е някакво официално потвърдено старо изказване, което обаче преобръща много неща и най-вече поставя под огромно съмнение достоверността на цялото разследване, както и изказванията на разследващите власти.

Яено има следи от местене и се чудят как да обяснят това.

До приключване на разследването може да се появят и още противоречия.

Аз обаче си посглобих версия. Възможно ли е да са включени в операция на нашите служби, затова тръгват бързо от с. Българи,  но нещо се обърква и нашите не са могли да ги спасят. И цялото това мазане с култ, секта, пдф да е по този повод.
Имам въпрос: Начина на сбогуване на 01.02. ,чисто физически, сектантски ли е,  на мен ми се струва, че не е.
Не са само тези. То има безброй противоречия вече. Сигурна съм, че ще има и още повече след официално изявление на властите.
Има видимо компрометиране от първите часове и дни. Това е достатъчно специфичен похват.
Има и липса на хронология, фактология, наличие на един куп противоречия.
Има намесени всякакъв вид служби, включително и данс.
Какво да кажат? Истината няма да е със сигурност. Много ясно, че ще лъжат дружно или поотделно, до последно. Иначе ще застрашат 'националната сигурност'. А вероятно и нечия друга.
Виж целия пост

Започнете да пишете...

Страница 1 от 1

Общи условия