Борбата с рака на гърдата - духовно оцеляване, физическо преодоляване тема 93

natalipp, извинявай, но би ли обяснила, щом имаш вече направена лимфна дисекция, как ще правят сега сентинелна биопсия? На другата гърда ли?
А щом лимфните възли са чисти, защо не са направили сентинелна биопсия, а са направили лимфна дисекция?

Много са ми странни тия лекари, как не препоръчват импланти, като в цял свят ги слагат и то безплатно в някои  държави. По добре без гърди или гърди с импланти, отколкото с рак.

Жената е с диабет и сигурно е малко сложно с операциите.
И аз мисля че вместо лимфна дисекция е могло да се направи сентинелна. Някои жени имат проблеми с рязаните лимфни възли след операцията.

Защо я наричат сентинелна биопсия като си е дефакто лимфна дисекция на стражевите възли?

Здравей Стори,
Нарича се сентинелна биопсия (SLNB), защото целта на процедурата е диагностично стадиране на аксилата – идентифицират се и се отстраняват един или няколко „стражеви“ лимфни възела, които след това се изследват хистологично. Да, технически тези конкретни възли се ексцизират изцяло, но това не я прави лимфна дисекция в онкологичния смисъл на термина.

При аксиларната лимфна дисекция (ALND) се отстранява значително по-голям пакет лимфни възли от определени нива на аксилата. Именно затова двете процедури имат различна инвазивност и различен риск от усложнения, включително лимфедем.

Тоест: SLNB = премахване и изследване на избрани стражеви възли; ALND = системно отстраняване на множество аксиларни лимфни възли. Думата „биопсия“ тук е напълно коректна, въпреки че стражевият възел обичайно се изважда целият.

И аз съм се чудела защо всъщност не се взема само проба от стражевия лимфен възел, вместо да се отстранява целият. Причината е, че една иглена или кор-биопсия изследва само малка част от възела и може да пропусне малък метастатичен фокус. Когато възелът се извади целият, патологът може да го изследва много по-пълноценно и да установи дори микрометастази или изолирани туморни клетки. Затова иглена биопсия има място например при предварително установен подозрителен лимфен възел, но не е равностоен заместител на сентинелната биопсия за стадиране на клинично негативна аксила.

Ето и едно видео, което бях правила по темата: https://vm.tiktok.com/ZN8eHwMJG/

Чета ви за лимфната дисекция, стражевия възел и се чудя. Имам рецидив по шева от мастектомия. Писах, че не ми назначиха PET‑скенер за стадирането. Аз сама си направих в Токуда КТ с контраст. Пише, че няма нищо по възлите. А сега се оказва, че КТ не е сигурен, защото на него не се виждат микрометастази… Да не би да съм с разсейки в лимфните възли? А след лъчелечението никакви образни изследвания не се разрешават. Могла ли е проф. Кирова в Токуда на скенера да не види, че лимфните възли са засегнати, или е трябвало да ги оперират за биопсия? Съвсем се обърках.

Здравейте! Разбирам защо сте се объркали и притеснили; когато човек започне да чете за микрометастази, PET, КТ и сентинелни възли, много лесно стига до мисълта „а дали нещо не е било пропуснато“. Но тук се смесват няколко различни неща и е важно да ги разграничим.

Образната диагностика и хистологичното изследване на лимфните възли имат различни задачи. КТ с контраст може много добре да оцени дали има увеличени или морфологично подозрителни лимфни възли. Когато проф. Кирова е описала, че няма патологични възли, това е реално добра и успокояваща находка. Но КТ не е микроскоп и не може да изключи единични туморни клетки или микрометастаза в иначе нормално изглеждащ възел.

Важно е и друго: PET/CT също не решава този проблем. PET е изключително полезен при определени ситуации за търсене на метаболитно активна болест в организма, но има праг на откриване. Микроскопични туморни депозити могат да останат невидими и на PET. Така че фактът, че не Ви е направен PET, не означава автоматично, че сте била неправилно стадирана, нито че PET непременно би дал информацията, която сега Ви тревожи.

Точно затова съществува сентинелната, или стражевата, биопсия. При първичната операция се установява към кой лимфен възел първо се оттича лимфата от гърдата, този възел се отстранява и патологът го изследва под микроскоп. Това позволява да бъдат открити много малки туморни депозити, които няма как да очакваме радиологът да види на скенер.

Но при Вас има още една много важна особеност: сега говорим за локален рецидив по оперативния шев след вече извършена мастектомия. Локални и локорегионални рецидиви за съжаление могат да възникнат и след правилно и радикално проведено лечение. Мастектомията отстранява практически цялата гръдна жлеза, но хирургично не може да се гарантира премахването на всяка една микроскопична клетка гръдна тъкан от кожните ламба и гръдната стена.

Затова появата на локален рецидив сама по себе си не означава, че първата операция е била направена неправилно, че непременно е имало пропуснати положителни лимфни възли или че заболяването задължително е станало системно. Това са различни неща. Именно затова при локален рецидив се прави нова оценка на ситуацията и се определя какво допълнително стадиране и лечение е необходимо.

И тук идва въпросът за лимфните възли. След мастектомия и особено след предходна операция на аксилата лимфният дренаж вече може да е променен. Затова няма универсално правило „има рецидив → задължително трябва да се направи нова сентинелна биопсия“ или още по-малко „трябва да се извадят всички лимфни възли“. Повторна сентинелна биопсия е възможна в определени ситуации, но решението зависи от това какво е било направено при първата операция, колко възли са изследвани и каква е била хистологията им, къде точно се намира сегашният рецидив, как изглежда аксилата сега и какво лъчелечение е проведено или предстои.

И не бих го формулирала като „може да не са видели засегнатите възли“. По-точно е: “може да видят дали лимфните възли имат образни белези за засягане. Никой радиолог и никой скенер не може да види единични клетки под микроскопичния праг. Това е ограничение на метода, а не пропуск на лекаря. Същото принципно ограничение съществува и при PET.

Затова от това, което сте написали, няма основание да направите скока от „КТ не вижда микрометастази“ до „значи може да съм с разсейки в лимфните възли“. Теоретичната невъзможност един метод да изключи микроскопично заболяване на 100% не означава, че такова заболяване вероятно съществува. Чистото КТ остава добра информация.

Аз бих задала на лекуващия екип един много конкретен въпрос:

„Предвид локалния ми рецидив след мастектомия и това, което е било направено с аксилата при първата операция, необходимо ли беше повторно хирургично стадиране на аксилата чрез сентинелна биопсия или друг метод и ако не — защо?“

Това според мен е много по-смисленият въпрос от „трябвало ли е да имам PET“.

И ако искате, напишете каква е била първоначалната Ви диагноза, каква операция е направена на лимфните възли, колко възела са извадени и какъв е бил резултатът им, както и каква е хистологията на сегашния рецидив. Тогава вече може много по-конкретно да се разсъждава какво е било необходимо във Вашия конкретен случай.

Спокойна нощ!

https://www.facebook.com/share/14mZW2upFgw/

Много полезно инфо и въобще страница, благодаря, Аелита!

Мила DaiaD, благодаря за информацията и за старанието, което си положила, за да получа отговор на моя въпрос. При първата операция (мастектомия) преди повече от 16 години туморът е бил лобуларен карцином, хормонозависим, с HER2‑негативен статус, G‑3, а сега е G‑2, инвазивен дуктален, с Ki‑67, равно на 14%, и хормонозависим, с HER2‑негативен статус. Пишат го като Луминален А тип. След първата операция (отдавна) премахнаха 4 лимфни възела, а останалите бяха проследени със сцинтимамография. Всички бяха чисти. Сега не ми дадоха направление за PET‑скенер и направих сама това, което ми беше по силите - КТ с контраст. А относно публикацията по‑горе за Ki‑67… доц. Факирова е казала, че зависи с кой препарат работят. При нея е бил 14%, а там, където ме оперираха - 65%. Проф. Тимчева е писала, че е необходим PET‑скенер за стадирането.

Здравейте! Ако някой все още не е разбрал да кажа, че болница Дева Мария пуска линк във Facebook, през който всеки онкоболен може да заяви ПЕТ скенер при тях т.е издават и направлението. За съжаление и аз нямах ПЕТ скенер преди операцията. Онкологът, който ме консултира каза, че няма нужда. Нямаше нужда да ми издава направление, можех да си го осигуря. Натискът беше за КТ, за да платя изследване в СИТИ. Два месеца по-късно разбрах, че същият онколог не е пуснал своя близка на операция, без ПЕТ. Това как се нарича? 

Въпреки всички кусури,"Св Марина"-Плевен,също издава направления за 5 скенер.Даже не те питат...както се оплаках,за 15 дни,ние се сдобихме с две...
Мираж е контрола на НЗОК.

Общо взето там където имат ПЕТскенер, дават и без проблем направления. Останалите дават  при нужда - ама голяма или малка нужда от тях зависи🫣

Чакам да мине време след лъчетерапията и ще отида на PET‑скенер. Колко полезни са постовете ви в темата. Човек трябва всичко да знае, защото се молих на онколожката за PET‑скенер като на Господ, а тя гордо каза, че не може. Аз правих последния PET‑скенер през 2023 г.