Ще бойкотирате ли продуктите на Нестле?

Ето има и хора схванали същината. Можело значи  .

Мисля, че вече го писах, но пак ще го напиша... В нашата болница (гр. Монтана) на абсолютно всички бебенце им дават шишета с АМ... да си имат за всеки случай. И в много случаи, майките се подлъгват да дават АМ, защото кърмата им слиза трудно или нещо подобно. На бебенцата, които се гледат в неонтологията, дори им дават биберон-залъгалки... С други думи, неонтолозите всячески се опитват да отбият новородените бебета (лично мнение). Сигурна съм, че имат някакви облаги от тая работа. НО не обвинявам Нестле... ако не бяха те, щеше да е друга фирма. Има почва за тази работа, все някоя фирма ще се намести. Дори съм сигурна, че самите неонтолози биха си предложили услугите, ако останат без "клиент". Обаче и неонтолозите не мога да обвиня... ниски са им заплатите, защо поне да не отидат на безплатна екскурзия в Гърция?? И пак стигаме до пари, заплати и т.н. Пък големите риби се възползват от това, че живеем зле и сме корумпирани... К'во да се прави... да затрием Нестле... ок, а после... Много неща не купувам, защото са боклуци, други пък не мога да си ги позволя, ще спра да купувам всички с неетична реклама или нещо друго и какво ми остава... на село от градинката...
Харесвам някои продукти на Нестле (без нес кафе не мога да живея, не съм пила друго кафе от 5 години), няма да ги бойкотирам...

Maria.St , силно драматизираш. АМ с три лъжички, вместо с 6 по никакъв начин не е бавен убиец, а неуместна диета, която ако се разровиш из форума, ще откриеш, че и български майки са практикували. АМ с мръсна вода може да доведе, а може и да не доведе до смърт - зависи дали водата е просто мръсна (в България също не всички преваряват) или заразена с нещо. ако е второто единствената разлика между кърмено и хранено с АМ бебе ще е, че първото ще се зарази по-късно, но шанса му да не оцелее, за съжаление, е идентичен. след като се занимаваш с проекти свързани с Африка, би трябвало да знаеш, че заразите във водата там убиват без проблем и възрастни хора, така че кърмено/некърмено, то все някога ще я пропие тази вода. също така поради системно недохранване на майките, кърмените бебета рано започват да ядат бъркочи със същата тази вода - резултат - въпрос на шанс ще оцелеят ли или не.

провокирана от темата, отидох да разпитам наши приятели канадци, които са работили по благотворителни проекти 4 години във вътрешността на Мозамбик. поне успях да ги разсмея хората  оказва се, че такива болници, за каквито очевидно става въпрос тук, има само в големите градове, тоест малцинство са раждащите там. една "болница" в останалата част е паянтова дълга постройка на един етаж, отворена към двора от едната страна, с паравани вътре и кой-каквото дарил като лекарства и техника. за Нестле в тези болници не са и чували, а АМ има непостоянно, зависи от доставките и даренията. раждащите жени рядко раждат в болница изобщо, болшинството си раждат в колибите на километри от там. ако все пак родят в такава "болница", стоят максимум по едно денонощие, защото има сериозно болни, които са повече от леглата и не могат да държат родилки повече. за едно денонощие никое бебе не се е отбило, но те ми казаха, че това с АМ е абсолютна фантасмагория. африканките масово слагат бебето на гърда още неродили плацентата и са 100%-ви изключения бебетата, на които е дадено АМ, но пак повториха, че те седят там не повече от денонощие. дори раждането да е минало тежко, самите жени искат да си ходят в селото, при племето. така и правят, което пък води до висока смъртност при майките, които не искат да се връщат за прегледи, а лекарите не могат всеки ден да пътуват километри да ги преглеждат по селата. и последно: практика е жени, загубили бебетата си или имащи много кърма, да хранят бебета в селото/племето, които пък са загубили майките си или те нямат кърма. изобщо ако стои въпросът за АМ, това е очевидно в големи градове, което превръща цялата история в надут балон. дори и за големите градове, хората се учудиха и изразиха силно съмнение, защото традицията е силна в африканските родове, има много майки и бебета и е далеч по-вероятно някоя друга майка да кърми бебето, ако неговата майка няма кърма или е починала.

това е, от извора.

Отдавна съм бойкотирала продуктите им. Още преди години ме дразнеха рекламите им за детските храни - все ти натякват, че единствения начин да си добър родител и въобще, ако искаш детето ти да порасне здраво, е да му даваш само пюретата и изкуствените млека на Нестле..... Ами има достатъчно добри марки от поне 2 други фирми. Не казвам, че са им лоши продуктите, но заради дразнещата им маркетингова политика, аз и моето семейство, не сме им клиенти.

Ами ако бебето ти прекара в родилното/неонатологията доста повече от 2-3 дни? От всякаква гледна точка е в пъти по-смислено да мотивират майките да се цедят и да си поддържат лактацията, за да хранят бебетата с кърма през сонда, отколкото да ги хранят с АМ, а после - кой как се оправи.

Което впрочем и в БГ не се прави. Така и не разбрах каква е драмата да се храни с кърма през сонда 

Да влезе представителят на HPV Gard 
Баси, щеше да е адски комично, ако не беше толкова тъжно.

Нямам време да ти отговоря подробно, а и не искам да узурпирам темата, затова вкратце:

- Именно поради цитираните от тебе хубави навици, свързани с кърменето и бебегледането, ще бъде наистина жалко да се позволи на хора, гонещи единствено собствената си печалба, да променят бавно и полека тези навици и да ги заместят с хранене с АМ.
- Тенденциите на урбанизация в Африка са едни от най-високите в света (ако не най-високите). В момента над 30% от населението в Sub-Saharan Africa е в големите градове, счита се, че след 5-6 години процентът ще е 50% и отгоре. На мене лично това хич не ми се струва малко.
- До какво според тебе води лоша диета при 3-килограмово бебе, живеещо при лоши битови условия...
- С "идентичния шанс за оцеляване" на кърмено и некърмено бебе при стомашно-чревна зараза просто не мога да се съглася по никой начин, нито пък с логиката, че щом все някога ще я пропие тази вода, дай да му я даваме още от раждането.
- В крайна сметка говорим за тенденции, дългосрочни последствия и прочее, за социална отговорност и социално-отговорен маркетинг и реклама, който в случая би означавал съхраняване на добрите традиции, а не обратното. И да, моята информация не е от извора (не че не мога да получа и от извора, макар че има да се хилят колегите), но е от източници, които отразяват именно тенденциите и това какво се случва в по-дългосрочен план.
- И последно -  мене лично Нестле ме издразниха с някои от рекламите си доста преди въпросния бойкот да стане актуален, а специално по отношение на бебешки и хранителните продукти мисля, че са доста некоректни към потребителите. В случая става въпрос за фирмена култура и политика, които явно трябва да бъдат санкционирани, за да се променят.


Уви... 

в написаното от теб аз не виждам нищо по-различно от хипотези, докато тези хора са били там и са работили на място, и дори в градовете категорично отказват да споделят мнението, че в болниците се дава масово АМ за повече от денонощие. тук се говори за някакви неонатологии отгоре на всичко, а според твоите собствени данни 70% от населението на Африка е далеч от нормална болница, какво остава за неонатология  да гадая какво ще стане в бъдещето ми се струва смешно. бойкотът е в момента. докато се премести африканското население в градовете (аз не знам кога това ще стане), може не само Нестле, но и АМ да е изчезнало и да ядем храна в тубички.

само да напомня, че навици градени хилядолетия и традиции, пазени в затворени общества се променят извънредно трудно и със сигурност не за няколко години. хайде стига с драмата 

лоша диета при 3-килограмово бебе води до бавно и затруднено наддаване, но не и до смърт. не е лошо да се върнеш малко назад в българската история, когато бебета са били хранени с напоен с краве мляко тензух - пробвай да видиш колко пуска. не са умрели. даже познавам едно оцеляло такова. и пак повтарям: в болшинството случаи очевидно други жени кърмят бебето, ако майката е толкова в невъзможност. мисля, че съм го написала достатъчно ясно. вярвам на хора, които години са работили и живяли там.

за заразите при кърмените и некърмените бебета, освен че не можеш да се съгласиш, когато намериш време, моля те ми цитирай медицински изследвания, които доказват, че кърмените и некърмените бебета имат различна честота на заразяване от заразена вода при равни други условия. ще чакам с интерес.

кой каза, че трябва да му я даваме водата от раждането, Мария? цитирай ми къде в поста си съм написала "трябва да му я даваме". ако ще спорим, да е четейки по възможност, нали? а че то най-вероятно скоро след раждането ще я пропие ако му дават бъркочи - ами такава е действителността там и така се получава, но вината за недохранените майки едва ли е на производителите на АМ, или ти не мислиш така?

съгласна съм, че е много вероятно колегите ти да се хилят. точно както и на мен ми се хилиха тези хора, защото им разправям абсолютни фантасмагории и ясно показвам с казаното, че представа нямам какво е Африка в момента. но поне не претендирам да я познавам. с нетърпение очаквам да пуснеш и източниците и тенденциите, които сочат, че неетични реклама и маркетинг ще доведат до еди-какви си поражения в следващите еди-колко си години при африканските деца.

п.п. аз се занимавам с реклама. термини като "етична реклама" и "етичен маркетинг" са ми леко абсурдни. етиката е застъпена по много различен начин в дисциплини, които се занимават с пазара, но съм 100% убедена, че в съответния отдел на Нестле си разбират от работата, защото аз лично, тук, не съм видяла нито една реклама на Нестле никъде извън специализираните списания (за бебета) и магазини. нито една от тези реклами не казва нещо различно от "ако се чудите, пробвайте нашето АМ", примерно. ако реша, мога по собствено желание да се абонирам за техни списания, намаления и т.н., но след като аз персонално отида на сайта им и си попълня формата.

п.п.п. при положение, че дискусията е по темата, не мисля че някой ще те обвини в узурпиране. оставам в очакване на източниците с информацията.

Simplyaven, за съжаление както казах определено нямам време в момента да съм толкова многословна и да споря просто ей така за идеята, нито да търся изследвания в Интернет за неща, които са очеизвадни. Какви изследвания искаш за това, че кърмените и некърмените бебета имат различна честота на заразяване от заразена вода при положение, че на първите въобще не им се налага да получават вода? Освен да четем, трябва и да мислим малко... По отношение на процентите, за мене 30% е голяма стойност дори сама по себе си. Бойкотът е сега; целта му е да коригира неетичното поведение на една фирма, което ще се отрази както в настоящето, така и в бъдещето.
След като се занимаваш с реклама би трябвало да ти е известен поне терминът "социално - отговорен" маркетинг / реклама. Нестле е последната кампания, която ползва такъв. Не знам къде е това "тук", за което ти пишеш, но аз лично тук в СОФИЯ съм видяла предостатъчно реклами на Нестле, включително извън бебешките издания, коя от коя по-агресивни и безотговорни. Бебешките им реклами определено бият всички рекорди в това отношение. В същото време мине - не мине им се налага да си изтеглят някоя партида, поради някакъв си производствен проблем.
Няма драма тук. Драмата е за хората в Африка. И не е причинена само от Нестле. В момента обаче има бойкот срещу Нестле, които очевидно са преминали някакви допустими граници. От там насетне нещата са простички - има действие, има и противодействие. Всеки прави своя избор по отношение на това от коя страна да застане.

пп По повод на узурпирането - отдавна не си падам по теми, които се превръщат в поле за размяна на реплики между 2-3 потребители 

Не всичко е "очеизвадно", затова са въпросите. И аз обичам конкретна информация, повечето лозунги и общи приказки не са интересни. Така, напр., никак не ми е очеизвадно реалното положение в Африка- че това си е цял континент с различни държави, различна култура, различни хора и т.н. С още по- голяма сила това важи за вече безсъдържателното отдавна понятие "трети свят".
Хубаво- милсим, ако щете вярвайте дори и несъгласните с вас мислят, нищо, че не стигат до вашите резултати /това, че са ваши, не значи, че са правилни/. Мисленето е процес, базиран именно на ясна и точна информация, то не се свързав по никакъв начин с гадателски и други паранормални способности на индивида. Колкото по ясна и обективна /многостранно разгледана/ е информацията, толково по- голяма е вероятността и изводите да са правилни.

Judy, аз написах това, което е очеизвадно според мен. За останалото - има си достатъчно информация, ако се проследят и изчетат докрай линковете в първия постинг. Не са нужни паранормални способности, просто известна доза желание. Ползването на google също е добра възможност за тези, които наистина се интересуват. Мога да дам и идея за keywords (комбинации), ако някой има затруднения. Също така страниците на официално организации от рода на UNICEF. Далеч съм от мисълта, че тези, които не са съгласни с мене, не мислят (не, че няма и такива, де) - както вече написах, всеки решава как да постъпи. Аз лично подкрепям бойкота на Нестле, изразих мнението си по темата, обосновах го и съм до тук. Това е времето, което мога да отделя на тази тема, както и подкрепата, която мога да дам на този етап.

Ами питаме затова, защото за нас, очевидно не съм аз само, това не е така.
Във форума съм срещала и срещам редовно твърдения със същите характеристики- верни сами по себе си, според твърденията на автора, понеже било общозастъпено становище, но това не е математика и нямаме леми.

Maria.St , ти пак не си правиш труда да четеш. аз съм написала, че заразяването с водата става, когато и кърмените, и некърмените бебета ги хранят/дохранват с бъркочи, което за съжаление се случва рано, поради системно недохранване на майките им. а ти ми обясняваш, че при кърмените нямало да е същата честотата на заразяване.

останалото за мен продължава да звучи несъстоятелно. не знам кое е очевадно (може би си искала да кажеш), но подобни нахвърляни теории без нито едно доказателство за мен девалвират страхотно стойността на казаното. не е толкова сложно човек да се поразрови из Интернет. ако толкова няма време, не би следвало да има такова и да изпише всичко, което ти изписа до момента.

термини аз знам много, но досега не видях тук обяснена нито една от тези прословути агресивни реклами на Нестле. покажете ми една, аз не съм в България и явно не съм запозната. намерете и покажете поне една, да знам за какво говорим. или поне я опишете  това "тук" е в Канада, където Нестле е една от най-добре представените марки, макар че аз не я ползвам. и кога за последно си теглиха нещо от пазара, че аз съм пропуснала вероятно? което пък на мен винаги ми е говорела за добър качествен контрол в една компания, ама айде.

и последно: извинения в смисъл "да не узурпираме темата", само защото са изнесени някакви конкретни факти, които нямаме време да оборим, за мен звучат като удобен изход. докато си говорехте каквото ви харесва, не ви пречеше, че сте 2-3. сега обаче не става.



а това е просто култово. и тук вестниците, телевизиите, Интернет, лекарите, медицинските списания и тези с женска насоченост ми повтарят постоянно колко са зачестили случаите на рак на шийката на матката, и то при млади жени. всяка година получавам напомняне за профилактичния си преглед по телефона. ами да ги бойкотирам и аз освен  откъде-накъде ще ме тревожат с такива новини, че и ваксина ще ми предлагат! разбира се, че това е за да спечели фармацевтичната компания, а не за да се намали броя на бездетните семейства. изумително е докъде се простира човешката неблагодарност, която в същото време не спира да пледира из форума за повичаване качеството на медицината. и да, разбира се, че фармацевтичната компания ще спечели от продажбата на ваксини. тя не е благотворително дружество. но ако това намали броя на заболелите, кое е по-важно? и колко от тези ваксини ще си купят африканките, а колко ще бъдат дарени? знаем ли? вероятно не, но да ги заклеймим за всеки случай.

Това с кеф бих го обсъдила, но не за това е темата...    Има тема за ваксините, в която може да се проведе подобна дискусия...

а, то и без това и там се вихри войната на таралежите, само това й е кусура на темата  всеки си има глава на раменете да решава,  НО не може да се хвърлят с лека ръка някакви недоизказани двусмислени полуизречения, а останалите да кимат многозначително "мхм, ясна е работата". аз не живея в Африка, ама нА - и мен ме осведомяват редовно по темата. пък и съм засегната, тъй като мое близко момиче е с този вид рак на 23 години. ако беше слушала повече и беше се преглеждала редовно, щяха да са го открили отдавна, но и тя все философстваше. просто ме боли и за нея и за много други с това заболяване, за съжаление наистина зачестява, но хайде да не спамя тук повече