Ранно приучване на гърне

Интересни линкове и съществено уточнение! 

ivonska, в моята професия има един логически казус "Всеки" или "Поне един", с който се обяснява кога нещо е или не е вярно във всички случаи.
За да докажеш, че нещо е вярно във всички случаи, тогава трябва да разгледаш всеки един от тях поотделно.  А за да докажеш, че не е вярно във всички случаи, достатъчно е да намериш поне един, в който то не е вярно, без да трябва да разглеждаш всички.
Не знам как по друг начин да го обясня.
Примерът, който дадох показва, че не е биологически невъзможно за децата под 2 или 3 годишна възраст да осъзнават и контролират процеса. От там нататък всяко дете е индивидуално.
Едно прохожда на 8 месеца, друго на година и шест. Възможното за едно дете в определена възраст е невъзможно за друго. Но ако някой заяви, че прохождането преди годинка е биологически невъзможно, това естествено няма да е вярно. Също така няма да е вярно, че всяко дете трябва да проходи преди годинка.
И с гърнето е по същия начин.

Карина, къде спорим с теб? Горният пост е точен. Попитах, онова дете на колко е започнало...

...

На 7-8 месеца доколкото знам.
Това изобщо не е доказателство, че толкова рано трябва да се започне или че ако се започне по-късно, няма да се постигне същия успех. Аз лично подозирам, че колкото по-късно се започне, толкова по-кратко ще продължи обучението (без да се прекалява с отлагането, разбира се).
Наскоро четох за случай с двама еднояйчни близнаци. Единият са започнали да го учат на гърне от 7 месечна възраст, а другия от година и половина. И двамата са се научили едновременно. Експериментът е описан в книгата "Азбука на детската психология".

Изчетох темата с голям интерес. Тъй като дъщеря ми е на 1 година и 10 месеца и все още е с памперс, тази тема естествено ме вълнува. Смятам около вторият и ражден ден да направя опит да го махна, ако е готова за това разбира се. С други думи аз съм от онези майки, които смятат рянното приучаване за неуместно. На доста места видях лични примери за това как цялото наше поколение, а и хората преди това са слагани на гърне в ранна възраст, но всички са абсолютно здрави. Аз ще дам противоположен пример- брат ми се напикаваше до 12 годишен. Сложен е на гърне на 6 месеца. Наистина не знам колко мои приятели и познати са били по някакъв начин увредени от това, не го коментираме на маса, но в моето семейство се е случило и съм склонна да вярвам, че именно ранното му приучаване към гърнето е причината.

Карина, 66-та година е имало вече памперси.
riri_tol, статиите са интересни и добре написани. Всъщност едната от цитираните статии препоръките са приучаването да започне между 6 и 18 месечна възраст. Мога да ти посоча и аз статии, които обясняват ЕБХ, има доста на Руски, както и на Английски и Немски, вече доста са преведени и на Български
Това, което обаче не намирам е сравнителни изследвания, на които се базират препоръките. За съжаление няма изследвания и в полза на ЕБХ. Ако все пак някой е чел въпросните изследвания на които уж са базирани препоръките, моля, дайте ги насам.
Ивонска, ами то доста станаха изключенията, не мислиш ли? Аз познавам доста хора, които са опитвали да изхождат децата си преди годинка-и всички деца разбираха какво се иска от тях. Обаче, ако не опиташ няма как да знаеш дали детето е готово. Затова и участвам в дискусията, защото според цитираното твърдение не бива дори да се опитва. Вменява се страх на новоизлюпените майчета и опитването дори се забранява. Без обосновка, без да е покрепено с доказателства, само с цитирането на един пример с "едно дете на 7 години". Аз мога да дам обратен пример-племенника ми е единствения човек и в двата рода (моя и на съпруга ми), който е гледан с памперси до към 2 години. Напишкваше се до пубертета. После отмина от самосебе си. Изобщо не са се опитвали да му махат памперса преди това, та напикаването не е причинено от ранно поставяне на гърне. Редно ли е да тръбя, че късното приучаване на гърне води до нощно напикаване?   И защо е тая яростна съпротива-не може ли да се признае, че има няколко алтернативи и всеки има право на избор?

sharli, има и други такива примери, но ги разбирам, че не го декларират пред такава аудитория... Само изключенията се впускат озлобени в този спор...  

Ок, сигурно е така, но все пак не приемам твърдението, че Спок е написал, че децата не могат да се сдържат преди година и половина с цел реклама на еднократните пелени. Доказателството е много просто - той изобщо не споменава еднократни пелени. Говори за такива, които се перат и използват многократно, така че ако някой му беше платил да прави някаква реклама, щеше да я направи.
Дали е прав или не няма значение, но търдението му изхожда явно от докторското му образование и практика, а не от желанието да наложи по-дълготрайна употреба на еднократните пелени.

yanast, ти не практикуваш ли ЕБХ? Тук не за това е спорът.

"За да се научи да не се изпуска, детето трябва да е овладя¬ло известен брой сложни дейности, включително нервно-мускулния контрол върху сфинктерите си. Този нервно-мус-кулен контрол е асолютно непостижим за дете, ненавършило две години."
Това казва Додсън.

И съм напълно убедена, че това не е вярно!

Дете под две години може да се контролира.

Не съм съгласна и отричам всякакво насилие върху дете, било за гърне, за хранене и т.н.

И на мен това ми е интересно.И яростна, и агресивна, и лошо бъдеще предричат.Кой на кого пречи?

Не разбрах защо мислиш,че самото поставяне на гърне го е увредило?Не е ли възможно вашите да са били малко по-настоятелни и да не са се съобразили с неговото достойнство и мнение....и най-вече защо мислиш,че ти не би се справила след като дори не си опитала?Точно хора като теб,които са запознати с подобни примери се справят добре,а хората,които увреждат децата си,го правят всякак-като им се карат,като ги пошляпват,като ги режисират кога и с какво да се занимават...
Никой не твърди че не е възможно да се увреди дете така,но това са редки случаи и те не би трябвало да се сочат на хора,които биха се справили.Най-малкото,защото ти не знаеш дали детето ти като "се осъзнае" и все още носи памперс не би се увредило повече.

А специално за нощните напишквания-не мислите ли,че дете,което спи в отделна стая и е толкова изморено,че не успее да се събуди,за да сигнализира че му се пишка, е нормално да се напишка?Изобщо по мои наблюдения напишкването е наказание за родителя,а не психическо отклонение на детето.

Защо майки, които са създали друг психологически модел - ЕБХ - го приравняват към детето, гледано в съвсем различен такъв - памперс?

Това не е темата за ЕБХ, смятам ще се съгласите! Кое ви кара да сте толкова настоятелни?

Може би защото няма никой,който да е написал че деца носещи памперс до 2-3 годишна възраст се увреждат психически.
А и има майки,които поставят децата си рано на гърне така или иначе.Мисля,че именно майките практикуващи ЕБХ бихме могли да им обясним как да направят това,за да не "увредят" психиката на децата си.
...и с цел рекламна пропаганда,разбира се.

Прави ми впечатление, че като се даде пример, подкрепящ едната теория, майките от противниковия отбор казват "Това е изключение!" и обратно
Защо трябва да се изпада в крайности не мога да разбера? Нали си говорим за ненасилване на децата, а още тук между майките, които просто обсъждат темата, има толкова напрежение...