Работна тема за кандидатсване в детска градина през 2009г. в София -2

И аз съм за, обаче със корекцията за работещите родители и неизвестният баща:)

Здравейте отново,
Нямам нерви да проследя цялата тема, затова пиша малко наизуст. Във сайта на kg.sofia.bg, във секция "Работна група" има едни много интересни предложения. Говоря конкретно за Протокол N: 10. http://kg.sofia.bg/?page=wrk-grp&prot=10. Защо вместо всички да си чешем безмислено езиците, не вземем да прочетем какво предлагат хората и тогава да спорим, а не да се пускат безмислени анкети. Каквото и да се измисли, в крайна сметка пак ще има недоволни. Крайно време е да разберем, че проблема не е в критериите за кандидатстване и класиране, а в това че няма достатъчно места. Каквото и да се прави, винаги ще има деца, които няма да успеят да се класират. Това е горчивата истина.

diana_t, май не си прочела внимателно, какво е написал лови - татко.. В точка "други" ..... няма как да се впишат всички тия ПРЕДИМСТВА и това да е в опашката на чакащите НА ОБЩО ОСНОВАНИЕ т.е...деца БЕЗ ПРЕДИМСТВА.
Лови - такто, изрично е написал,че разглежда подробно точкуването САМО на децата без предимство, които тази година останаха ощетени.. Следващата година, естествено на всички ни се иска да не е така (или поне не в същия мащаб)
Тези точки, можеш да ги подредиш в една по-стройна редица като предложения за опашката " с предимства"
По т.2, лови - татко е написал,че целта на НЕГОВОТО предложение е да се ползват за доказване САМО личните карти на родителите.
(Ще ме извиняваш, но вероятността да са си загубили личната карта и двамата родители по едно и също време е много малко вероятно..) За тия случаи, всеки от тях, може да реши да си извади удостоверение за местоживеене за да докаже, че независимо от това,че картата му е нова, то живее на този адрес от 20години примерно. Но ми се вижда безсмислено да се изпращат задължително всички родители до общината да вадят подобен документ..)

По т.5
- семейство с повече от две деца -  предложението на Лови - татко е тези семейства да се редят на другата опашка с "предимствата" т.е. не подлежи на тукашния регламент.
- дете с брат/сестра посещаващи ДГ в района и дете с брат/сестра посещаващи училище  в района се дублира с : " семейството е с две деца (заедно с кандидатстващото дете)"
- дете посещаващо държавна ясла...вероятно си имала впредвид дете посещаваЛо държавна ясла - това до колкото ми е известно е било многократно обсъждано и отменено (не тук във форума, а на обсъжданията..)
...
Т.е.. оценявам положения труд, но мисля,че не си прочела същността на предложеното от Лови-татко , която всъщност подкрепям аз лично (и както усещам повечето тук)
Може би е добре да насочиш усилията си към точкуване за децата спредимства ?

Ето последните предложения от там:

1. Постоянна адресна регистрация в София - С ЛИЧНА КАРТА. - ОК

2.Деца, живеещи в района на детската градина - АДРЕСНА РЕГИСТРАЦИЯ.- ОК

3.Брат или сестра в същото детско заведение - С УДОСТОВЕРЕНИЕТО ЗА РАЖДАНЕ. - Аз лично съм против това

   1.

      Близнаци и тризнаци- С УДОСТОВЕРЕНИЕТО ЗА РАЖДАНЕ. - ОК
   2.

      Многодетни семейства с три и повече деца до 18 години - С УДОСТОВЕРЕНИЯТА ЗА РАЖДАНЕ - ОК
   3.

      Деца на двама работещи родители - ОТПАДА - Аз лично съм против това
   4.

      Деца, чиито родители са студенти - С УВЕРЕНИЕ ОТ ВУЗ - Аз лично съм против това...освен, ако и двамата родители са РЕДОВНИ СТУДЕНТИ, но не аспиранти, докторанти и т.н ...
   5.

      Деца на работещи служители в системата на народната просвета - С ТРУДОВ ДОГОВОР - ОК, но трудовия договр да е АКТУАЛЕН от не по-малко от началото на учебната година и изрично да има клауза,че родители, които са се възползвали от това предимство, НЯМАТ ПРАВО да напускат работа, докато детето им посещава ДГ или яслена група в ОДЗ..., че иначе ще стане мазало..
   6.

      Деца, на които поне един от родителите или дете от семейството е с инвалидност от 71% до 100 % - РЕШЕНИЕ НА ТЕЛК - ОК
   7.

      Деца-сираци и полусираци - УДОСТОВЕРЕНИЕ ЗА НАСЛЕДНИЦИ.- ОК
   8.

      Дете, настанено за отглеждане в приемно семейство- ОТПАДА - ОК - те в крайна сметка са като всички други семейства..- преценили са,че могат да се справят..нека са си на общо основание..
   9.

      Деца, посещаващи самостоятелни ясли на територията на гр. София - ОТПАДА - ОК - релано са към различни министерства, макар да е ...странно.
  10.

      Деца на социално-слаби семейства - ще се коментира и за в бъдеще.  - Аз лично съм против това. Тия, които са чак толкова соцално слаби, след като го докажат, може да се включат като "ОСОБЕНИ случаи", но пък чак да е задължително ВСИЧКИ социално слаби да влязат в ОДЗ, мисля,че ще ми дойде в повече да ги споносрирам 

Lovi – татко.

diana_t - Благодаря за направените предложения. Колкото повече се съберат, толкова и избора ще е по-голям.

В т.2 съм визирал единствено необходимоста родителят да живее на територията на София. За райониране използвам т.4. Винаги когато се поставят някакви граници, ще има хора които ще се доближават много близко до тази граница, но ще бъдат отвъд нея. Съответно ще се чувствуват онеправдани. Затова се стремих да дам по-широк обхват на времето за Софийския адрес. Регламента ще бъде обявен преди 2009, така че, дори и тези които в момента нямат регистрация в София, да имат време да я направят и да получат по-голям брой точки. Ако почнем да определяме срокове от 2, 3 и т.н. години ще се изгубим  в дребни спорове, точно за граничните стойности.

В т.5 визирам само едно и две деца в семейството. Когато децата са три и повече те ще трябва да кандидатстват с предимство и съответно ще бъдат в другата категория.

При твоето предложение  дете с брат/сестра посещаващи ДГ в района - 0,5т. и  дете с брат/сестра посещаващи училище в района - 0,5т., те се припокриват и влизат в категорията за 2 деца в семейството, за което си получават точката.

В други – това са случаите за първата категория – деца с предимства.

Lovi - татко.
За всички които напоследък посещават и пишат в темата - аз съм участник в работната група на СО. Присъствам като обикновен родител, т.е. не съм член на сдружение или организация.

За работещите родители съм малко раздвоен. Добре е да се осигури това предимство, но ако не се лъжа майчинството е до две години. След тези две години, ако майкате не може да запише детето да бъде отгледано в ДЗ, се получава, че тя трябва да стане безработна, за да може да гледа детето. Получава се затворен кръг. Безработна за да гледа детето си - не получава точки за работещ родител - не може да запише детето поради по-малкото точки - безработна за да гледа детето си.
Относно студентите - категорично против.

 Моите резерви за работещи родители са-че особено след 3 години на детето,все едно работят ли родителите-за самото дете е важно да е на градина. Т.е,ако в ясла дете се дава ,за да работи майката( обслужва се интереса на майката основно)
,то по-натам вече се дава в градина,за да се социализира.
 И ако има точки за работещи-да има точка за 1 работещ родител.

Това се прави само при смяна на постоянен адрес! Иначе никоя дирекция ГРАО няма да издаде за детето отделно подобно удостоверение!
Иначе детето до навършване на 18г. възраст се води на адреса, на който и майката (постоянен и настоящ!!!), с изключение на случаите, когато се отглежда от бащата или др. настойник!
Затова адреса по ЛК на бащата, например, не удостоверява местонахождението на детето!


Та в този ред на мисли ви предлагам да погледнете Чл.27 (1)    http://www.mvr.bg/NR/rdonlyres/DCBF5DFE-43CE-4374-881C-61B133D724AF/0/ZBDS_BG.pdf от Закона за българските документи за самоличност за да си изясните за какво точно служи постоянния адрес и че не е задължително да съвпада с настоящия, както и не е задължително лицето постоянно да пребивава на "постоянния адрес" (затова има понятие -настоящ).
Затова е редно след като включвате критерия постоянен адрес, да добавите и настоящ!
Така ще се обхване една голяма част от живущите дълги години под наем в София граждани, в това число студентите, които няма как да посочат "постоянен адрес" в Сф.
На територията на "Ст. град" има 5 (ако не ме лъже паметта) ДЗ, посещавани в голямата си част от деца на студенти - какво правим с тях?

   Не съм много сигурна но платеното майчинство е до 2 години след което има 6 месеца за майката и 6 м. за бащата неплатено които могат да се ползват до навършване на 6 год. на детето  /дали имат възможност да се прехвърлят 6 месеца на бащата не съм сигурна/.  За предимството съм, в противен случай много от работещите майки ще се окажат безработни.  

  ЗА предложената точкова система от Lovi- татко съм!

  Деца на работещи служители в системата на народната просвета - С ТРУДОВ ДОГОВОР - ОК, но трудовия договр да е АКТУАЛЕН от не по-малко от началото на учебната година и изрично да има клауза,че родители, които са се възползвали от това предимство, НЯМАТ ПРАВО да напускат работа, докато детето им посещава ДГ или яслена група в ОДЗ..., че иначе ще стане мазало..

Е, как така ще им забраним да напускат работа за поне 5 години напред в разрез с Кодекса за труда?!

Ми във връзка с раб. родители: има програма за детегледачките до 3 г. , има възможности з анеплатен отпуск от по 6 м за всеки родител, има самостоятелни ясли, а и много деца не кандидатсват за 1 група, а за яслена група(под 3 г са), ето защо повечето родители си правят сметката по- отрано и не чакат до 3 г. Във всеки случай това, тези които са планирали и организирали нещата навреме, и работят, трябва да бъдат насърчени, а не тези, дето са готови ако трябва 3 или 7 години да седят вкъщи!Да изтъквам ли колко майки тук са намерили начин и работят, много преди детето им да навърши 3 годинки? Само ако погледнем колко непсраведливо се отхвърлят децата от ясла: 27 самостоятелни ясли на територията на София има, ( от тук http://kg.sofia.bg/?page=programa_posledna ) които е редно да бъдат приети в някоя от 109 те ЦДГ, но не, не може! Техните родители са работещи, и е редно да бъдат стимулирани да продължат да работят, или с допълнителна точка за това че детето идва от ясла, или с точка за работещи родители.

Критерии за приемане на квота – деца кандидатстващи на основание абсолютни и относителни предимства:

1.   Месторождение на детето (използва се УР):
-   София – 4 т.
-   Друго – 2 т.

2.   Адрес в София по л.к. (използва се л.к. на единия родител):
-   годината на издаване на л.к. е от годината предшестваща годината на кандидатстване – 4т.
-   годината на издаване на л.к. е от годината на кандидатстване – 2 т.
-   в л.к. няма Софийски адрес – 1 т.
3.   Поредност на избрано ДЗ (по ред на заявяване в информационната система):
-   ДЗ е първо желание – 6 т.
-   ДЗ е второ желание – 4 т.
-   ДЗ е трето желание – 2 т.
-   ДЗ е четвърто и нагоре  желание – 1 т.

4.   ДЗ е в района на местоживеене по л.к.   (използва се л.к.   на единия родител):
-   в района – 4 т.
-   извън района, но от София – 3 т.
-   от друго населено място – 1 т.

5.   Брат/сестра в семейството (използва се УР):
-   семейството е с три деца – 1 т.
-   семейството е с повече от три деца (за всяко след трето дете се дава допълнително по една точка). Тук, може да се сложи някакво органичение за възрастта на децата по преценка на .... който ще преценява. Аз лично намирам за справедливо това да е възраст до която децата са на издръжка на родителите си (макс.26г), но може да се приеме 18г, впредвид факта, че до тогава децата официално са НЕПЪЛНОЛЕТНИ, или 14г до когато децата се водят МАЛОЛЕТНИ или ...10г, както беше тази година (което ми се вижда дискриминационно). Каквото и да е органичението за възраст тук, същото би трябвало да фигурира и при децата кандидатстващи на общо основание...
-   семейството е с близнаци-тризнаци (заедно с кандидатстващото дете) – по 2 т. за всяко от децата



6.            Други

-              Дете/внук на служител в ДГ с договор  преди датата на кандидатстване в който да се добавя изрична клауза (ако се ползва това предимство), че докато детето посещава ЦДГ или ОДЗ, въпросния служител няма право да напуска (ей това не знам как може да се организира... )-  4т.
-              Инвалидност в семейството (ТЕЛК над 70%) - 6т.
-              Дете с баща неизвестен - 2т. (тук е добре да се проверява от някакви служби верността, но...нека приемем,че не са много спекулиращите с подобно нещо родители..)
-              Работещ родител ( поне 6м преди датата на кандидатстване) - 1т.
-              Двама работещи родителя - 2т.
-              Двама родители студенти РЕДОВНО обучение - бакалавър или магистър - 1т.
-              Детето е със специални образователни потребности (СОП) - 3т. (тия деца не кандидатстват ли в специални групи???)
-              Препоръка от служба закрила на детето или други социални служби - 2т.
-              Дете сирак или полу-сирак - 6т.
-             ОСОБЕН СЛУЧАЙ - 20т.

В "особен случай" влизат случаи като:
- деца на посланници и ДЕЙСТВАЩИ министри и зам. министри, както и висши общински служители и........(ей тук ще са всички връзкари..ама се надявам да има квота за тях, която да не пречи на останалите..), деца на загинали при пътно-транспортно произшествия бяха коментирани като такива.. ..(макар, че както се вижда, те имат предимства и като сираци и полу-сираци..)
Предлагам да има ИЗРИЧНО условие да не е възможно в една група в едно ОДЗ да се приемат повече от един ОСОБЕН СЛУЧАЙ. При изключително "спешните" случаи това да става при отпускане на допълнителна бройка (макс. още едно място)

Ако някой се сети още някакви възможни предимства..давайте да ги добавяме и тях...(както и броя точки като тежест, може да ги променим по-справедливо, по ваша преценка..)
Не знам дали всички тия критерии не отежняват много набавянето на документи..

Не можем...но е хубаво да има някакво ограничение..Защото може да постъпят доста "служители" които след като им изтече "пробния срок" просто не се назначават за постояннио...Това си е вратичка..

Хубаво,че има такива като теб в работната група..Дано някой се вслушва..Не,че това е РЕШЕНИЕТО, но.. като няма места за всички, поне наличните да се разпределят по-справедливо..
Прав си за кръга.
Но помисли и за това,че си има майки дето не им се работи изобщо..и такива семейства и съжителстващи в които бащата получава достатъчно и не желае майката да работи..(но пък защо тя да не ходи на фризьор, вместо да си гледа детето..) Не знам дали разбираш на къде бия..
Както и да е..Може да отпадне за работещите родители..И без това влизаме в областта на ЗЗД..с всички тия служебни бележки..(Макар,че лично аз държа да го има)
Проблема е по-голям за жена, която в момента работи и трябва да си напусне работата отколкото за такава, която никога не е работила..
АКО не се реши проблема с децата на тия жени, то трябва да се реши по някакъв начин с програма за гледане на деца до 3г, а след това с признаване на разходите за частни детски градини или детегледачки(ако са трудово осигурени от родителите) преди облагането на доходите..или..нещо такова..
Твърде амбициозно е в момента всичко това да се обвърже с приема на децата в ДГ, но...надявам се разбираш какво имам впредвид..

Браво на Щурчо.
Погледни точките на служителите в ДГ. Не могат да бъдат само 2 т. Тези точки трябва да им гарантират сигурно приемане на детето, за да може да бъде задържан персонала на ДГ.