Работна тема за кандидатсване в детска градина през 2009г. в София -2
- Публикувана: 9 авг. 2008, 09:02 ч.
- Последно мнение: 29 окт. 2008, 23:41 ч.
# 1 365
19 окт. 2008, 19:17 ч.
Смятам, че трябва да има предимство по местоживеене. Предимството, което се дава ако братче или сестриче посещават дадена детска градина според мен е несправедливо при сегашния недостиг на места.Съгласна съм, че е по-удобно за родителите децата им да посещават една и съща детска градина, но справедливо ли е пък останалите въобще да нямат шанс да бъдат приети? Повече от една трета от децата в детската ясла, където кандидатствах са с такова предимство и от четири седмици насам продалжавам да се измествам назад в списъка на чакащите поради същата причина. Аз също имам две деца, но по-голямото вече не посещава градина, защото е ученик. Ами ако беше на 4 г. и до момента не е приет, това значи че аз с двете деца ще стоя в къщи без да мога да работя и без доходи, докато други ще продължават да ме изместват, защото по някакъв начин са успели да запишат вече едното си дете. Значи общината вече подпомага семейството с факта, че едното от децата вече е в детска градина и отново на същото семейство му се дава предимство и за второто дете, като го облекчава допълнително и с половин такса. С две думи смятам, че условията за две деца, които са на възраст за детска градина или ясла от едно семейство, трябва да са както за всички останали. И ако тогава братчето или сестричето на едно дете, което посещава детска градина е прието, но в друга, да се помисли за размяна между приетите деца, така че да е по-удобно за тях, но не и да се включват по-всяко време и с почти цяла година по-малки деца, които се записват, благодарение на предимството си само за да си пазят място и непрекъснато да изместват останалите. При този недостиг на места това предимство, което е за удобство на тези семейства ми се струва малко цинично.
Виж целия пост
# 1 366
19 окт. 2008, 19:21 ч.
Анкета
Въпрос: Кой критерий предпочитате за водещ: Време 39 (35.8%)
Точки 52 (47.7%)
Жребий 9 (8.3%)
Без значение 9 (8.3%)
Поднови Гласуване
Редактирай Анкетата
Общ брой гласове: 109
Виж целия пост
Въпрос: Кой критерий предпочитате за водещ: Време 39 (35.8%)
Точки 52 (47.7%)
Жребий 9 (8.3%)
Без значение 9 (8.3%)
Поднови Гласуване
Редактирай Анкетата
Общ брой гласове: 109
# 1 367
19 окт. 2008, 19:24 ч.
В списъците на приетите деца, които Вие гледате не се виждат специалните случаи. От там идва разликата.
Екип на кг.софия.бг
Виж целия пост
jijip kg.sofia.bg разлика
приети 1114 1680 566
с предимство 446 829* 383
без предимство 668 851 183
съотношение 60:40 50,7:49.3
*(Спец. случаи 444 + Предимства по регламент 385 )
От къде идва тази разлика от 566 приети деца, г-н Джонев? Може би Вие работите с други данни? Или ние нямаме достъп до реалните такива? (Това не е заяждане! Просто запитване, защото разликата е голяма!)
приети 1114 1680 566
с предимство 446 829* 383
без предимство 668 851 183
съотношение 60:40 50,7:49.3
*(Спец. случаи 444 + Предимства по регламент 385 )
От къде идва тази разлика от 566 приети деца, г-н Джонев? Може би Вие работите с други данни? Или ние нямаме достъп до реалните такива? (Това не е заяждане! Просто запитване, защото разликата е голяма!)
В списъците на приетите деца, които Вие гледате не се виждат специалните случаи. От там идва разликата.
Екип на кг.софия.бг
# 1 368
19 окт. 2008, 19:31 ч.
До сега не е открита нито една грешка в алгоритъма за класиране. Проблемът е другаде. Ще разберем утре. Все пак хората от поддръжката не работят събота и неделя. А аз нямам достъп до вътрешната система от домашния си компютър.
Я.Дж.
Виж целия пост
Това може да се третира като сериозен бъг.Нямам време да проуча, но ако логъритъма не допуска след две класирания трето, а е допуснато-това си е грешка сериозна.
До сега не е открита нито една грешка в алгоритъма за класиране. Проблемът е другаде. Ще разберем утре. Все пак хората от поддръжката не работят събота и неделя. А аз нямам достъп до вътрешната система от домашния си компютър.
Я.Дж.
# 1 369
19 окт. 2008, 20:27 ч.
А Вие как виждате специалните случаи, като не са заложени в системата?
Виж целия пост
# 1 370
19 окт. 2008, 20:35 ч.
Относно специалните случаи
Това е допълнителна функционалност в системата, която позволява записване на дете извън класирането. Записването е на отговорност на директора в съответната градина, който трябва задължително да въведе причините за това. Всички специални случаи (заедно с описанието на причините) са видими в реално време в отдел „Образование”. Това дава възможност за проверка и контрол.
Защо се наложи да направим възможно записването на специални случаи?
1. започнаха да се появяват случаи на деца в наистина тежко социално положение – (например, родителите загиват в катастрофа; има брат/сестра инвалид, нуждаещ се от постоянни грижи и т.н. – съжалявам, това е реалността);
2. децата или внуците на служители в градините просто трябва да бъдат приети, иначе няма кой да гледа всички други деца – знаете ситуацията със заплащането и текучеството. Липсата на официално предимство за деца/внуци на работещи в градините е сериозен пропуск в първоначалния регламент, който ние задължително трябваше да компенсираме;
3. регламентът на ИСОДГ няма правна сила по-висока от вътрешните правилници на градините, т.е. формално погледнато директорите можеха да приемат деца по различен ред от регламентирания - разбира се, всички директори проявиха добра воля и приеха регламента на ИСОДГ като водещ. (Новият регламент ще се гласува в СОС и ще придобие и формално по-голяма сила от вътрешните правилници.)
Ако бяхме оставили системата без механизъм за въвеждане на специални случаи, реалността просто щеше да я заобиколи и по този начин сериозно да застраши бъдещето на процеса като цяло, както и легитимността на класирането.
Много важно е да се отбележи, че специалните случаи се записват над обявената бройка свободни места за класиране. Това решение бе взето по две причини: а) за да не се накърняват възможностите за класиране на другите деца (броят свободни места за класиране не се променя) и б) за да се създаде естествен ограничаващ механизъм (директорите добре разбират, че не бива да добавят твърде много деца към вече запълнени групи). Общо 14.2% от записаните деца са специални случаи.
В допълнение на всичко, тежеше и мита за ширеща се корупция.
Прилагането на ИСОДГ доказва, че корупция не е имало.
Защо? Защото знаем, че всички деца са записани през системата и можем да проверим причините за тези, които не са минали през регламентирано класиране. Ако нямаше функционалност за специални случаи, тази проследимост просто нямаше да е възможна.
Действително, списъкът със специални случаи оформя две групи деца - около 40% са в наистина тежко социално положение и е напълно човешко да им бъде дадено предимство; около 40% са деца/внуци на служители в детските градини – ясно защо и на тях трябва да им бъде дадено предимство. Оставащите 10% не попадат в двете категории и следва да се проучат, преди да се правят изводи.
Ние не знаем по какъв начин отдел „Образование” е упражнявал контрол над записването на специални случаи. Знаем, че такъв контрол е имало, съдейки от обажданията на телефона за поддръжка за директори и кореспонденцията чрез формата за обратна връзка за директори.
Именно, наличието на функционалност, която внася гъвкавост в системата ни позволява да имаме такава информация и да правим тези изводи. Ако нямаше гъвкавост, целият процес щеше да се компрометира, защото щеше да има деца, записани по непрозрачен начин извън системата.
Именно, тази информация и други несъвършенства на първоначалния регламент и задание ни даде основание да настояваме за изработка на по-добър нов регламент.
Новият регламент е наша инициатива.
Целта е, от 14% специални случаи през 2008 г., да нямаме повече от 2-3% през 2009 г.
Това би било голям успех за системата и въобще за въвеждането на прозрачни, добре премислени и ефективни процеси в публичната администрация. Сами разбирате, че за една година не можем да постигнем толкова много. Важното е следващата година да приложим уроците от първата и да подобрим това, което можем. На третата година вече трябва да имаме улегнал процес с високо ниво на обществено доверие, който помага на общинската и държавната администрация да планират инвестициите си адекватно. Чак тогава ще можем да кажем, че системата е успяла.
Поздрави,
Явор Джонев
Екип на кг.софия.бг
П.С. Ако се питате, аз нося личната отговорност за решението да има допълнителна функционалност – специални случаи. Твърдя, че това решение е било адекватно и ефикасно в съответната ситуация.
Виж целия пост
Това е допълнителна функционалност в системата, която позволява записване на дете извън класирането. Записването е на отговорност на директора в съответната градина, който трябва задължително да въведе причините за това. Всички специални случаи (заедно с описанието на причините) са видими в реално време в отдел „Образование”. Това дава възможност за проверка и контрол.
Защо се наложи да направим възможно записването на специални случаи?
1. започнаха да се появяват случаи на деца в наистина тежко социално положение – (например, родителите загиват в катастрофа; има брат/сестра инвалид, нуждаещ се от постоянни грижи и т.н. – съжалявам, това е реалността);
2. децата или внуците на служители в градините просто трябва да бъдат приети, иначе няма кой да гледа всички други деца – знаете ситуацията със заплащането и текучеството. Липсата на официално предимство за деца/внуци на работещи в градините е сериозен пропуск в първоначалния регламент, който ние задължително трябваше да компенсираме;
3. регламентът на ИСОДГ няма правна сила по-висока от вътрешните правилници на градините, т.е. формално погледнато директорите можеха да приемат деца по различен ред от регламентирания - разбира се, всички директори проявиха добра воля и приеха регламента на ИСОДГ като водещ. (Новият регламент ще се гласува в СОС и ще придобие и формално по-голяма сила от вътрешните правилници.)
Ако бяхме оставили системата без механизъм за въвеждане на специални случаи, реалността просто щеше да я заобиколи и по този начин сериозно да застраши бъдещето на процеса като цяло, както и легитимността на класирането.
Много важно е да се отбележи, че специалните случаи се записват над обявената бройка свободни места за класиране. Това решение бе взето по две причини: а) за да не се накърняват възможностите за класиране на другите деца (броят свободни места за класиране не се променя) и б) за да се създаде естествен ограничаващ механизъм (директорите добре разбират, че не бива да добавят твърде много деца към вече запълнени групи). Общо 14.2% от записаните деца са специални случаи.
В допълнение на всичко, тежеше и мита за ширеща се корупция.
Прилагането на ИСОДГ доказва, че корупция не е имало.
Защо? Защото знаем, че всички деца са записани през системата и можем да проверим причините за тези, които не са минали през регламентирано класиране. Ако нямаше функционалност за специални случаи, тази проследимост просто нямаше да е възможна.
Действително, списъкът със специални случаи оформя две групи деца - около 40% са в наистина тежко социално положение и е напълно човешко да им бъде дадено предимство; около 40% са деца/внуци на служители в детските градини – ясно защо и на тях трябва да им бъде дадено предимство. Оставащите 10% не попадат в двете категории и следва да се проучат, преди да се правят изводи.
Ние не знаем по какъв начин отдел „Образование” е упражнявал контрол над записването на специални случаи. Знаем, че такъв контрол е имало, съдейки от обажданията на телефона за поддръжка за директори и кореспонденцията чрез формата за обратна връзка за директори.
Именно, наличието на функционалност, която внася гъвкавост в системата ни позволява да имаме такава информация и да правим тези изводи. Ако нямаше гъвкавост, целият процес щеше да се компрометира, защото щеше да има деца, записани по непрозрачен начин извън системата.
Именно, тази информация и други несъвършенства на първоначалния регламент и задание ни даде основание да настояваме за изработка на по-добър нов регламент.
Новият регламент е наша инициатива.
Целта е, от 14% специални случаи през 2008 г., да нямаме повече от 2-3% през 2009 г.
Това би било голям успех за системата и въобще за въвеждането на прозрачни, добре премислени и ефективни процеси в публичната администрация. Сами разбирате, че за една година не можем да постигнем толкова много. Важното е следващата година да приложим уроците от първата и да подобрим това, което можем. На третата година вече трябва да имаме улегнал процес с високо ниво на обществено доверие, който помага на общинската и държавната администрация да планират инвестициите си адекватно. Чак тогава ще можем да кажем, че системата е успяла.
Поздрави,
Явор Джонев
Екип на кг.софия.бг
П.С. Ако се питате, аз нося личната отговорност за решението да има допълнителна функционалност – специални случаи. Твърдя, че това решение е било адекватно и ефикасно в съответната ситуация.
# 1 371
19 окт. 2008, 20:42 ч.
Уважаеми родители, нали разбирате, че подобно решение не бива и не може да бъде взето чрез гласуване.
Разбира се, трябва да се съобразим с изказаните мнения. Най-вече да потърсим кои са реалните причини зад едно или друго мнение. Между другото, критериите "време" и "жребий" са сравними (т.е. може да се прави избор между тях), но критерия "точки" е от друг вид - той не може да се сравнява с тях.
Я.Дж.
Виж целия пост
Анкета
Въпрос: Кой критерий предпочитате за водещ: Време 39 (35.8%)
Точки 52 (47.7%)
Жребий 9 (8.3%)
Без значение 9 (8.3%)
Поднови Гласуване
Редактирай Анкетата
Общ брой гласове: 109
Въпрос: Кой критерий предпочитате за водещ: Време 39 (35.8%)
Точки 52 (47.7%)
Жребий 9 (8.3%)
Без значение 9 (8.3%)
Поднови Гласуване
Редактирай Анкетата
Общ брой гласове: 109
Уважаеми родители, нали разбирате, че подобно решение не бива и не може да бъде взето чрез гласуване.
Разбира се, трябва да се съобразим с изказаните мнения. Най-вече да потърсим кои са реалните причини зад едно или друго мнение. Между другото, критериите "време" и "жребий" са сравними (т.е. може да се прави избор между тях), но критерия "точки" е от друг вид - той не може да се сравнява с тях.
Я.Дж.
# 1 372
19 окт. 2008, 20:59 ч.
Lovi - татко.
Логично беше тези специални случаи да бяха добавени в променения преди няколко седмици регламент.
Това, че не са добавени официално, Ви прави лоша услуга. През цялото време се говори за прозрачност на системата, но на практика се оказва друго.
Виж целия пост
Логично беше тези специални случаи да бяха добавени в променения преди няколко седмици регламент.
Това, че не са добавени официално, Ви прави лоша услуга. През цялото време се говори за прозрачност на системата, но на практика се оказва друго.
# 1 373
19 окт. 2008, 21:18 ч.
Уважаеми родители, нали разбирате, че подобно решение не бива и не може да бъде взето чрез гласуване.
Разбира се, трябва да се съобразим с изказаните мнения. Най-вече да потърсим кои са реалните причини зад едно или друго мнение. Между другото, критериите "време" и "жребий" са сравними (т.е. може да се прави избор между тях), но критерия "точки" е от друг вид - той не може да се сравнява с тях.
Я.Дж.
Тези анкети дават възможност да се види мнението на родителите без излишно разводняване в темата, но форумското общество не е представителна извадка на обществото. Смятам че са полезни , вкл и за вас.
Виж целия пост
Анкета
Въпрос: Кой критерий предпочитате за водещ: Време 39 (35.8%)
Точки 52 (47.7%)
Жребий 9 (8.3%)
Без значение 9 (8.3%)
Поднови Гласуване
Редактирай Анкетата
Общ брой гласове: 109
Въпрос: Кой критерий предпочитате за водещ: Време 39 (35.8%)
Точки 52 (47.7%)
Жребий 9 (8.3%)
Без значение 9 (8.3%)
Поднови Гласуване
Редактирай Анкетата
Общ брой гласове: 109
Уважаеми родители, нали разбирате, че подобно решение не бива и не може да бъде взето чрез гласуване.
Разбира се, трябва да се съобразим с изказаните мнения. Най-вече да потърсим кои са реалните причини зад едно или друго мнение. Между другото, критериите "време" и "жребий" са сравними (т.е. може да се прави избор между тях), но критерия "точки" е от друг вид - той не може да се сравнява с тях.
Я.Дж.
# 1 374
19 окт. 2008, 21:23 ч.
Действително трябваше да бъдат включени в редактирания регламент. Ще ги добавя - пропуснал съм.
Но това не променя реалната ситуация.
Точно допълнителната фукнционалност за специални случаи осигурява прозрачност.
Я.Дж.
Виж целия пост
Lovi - татко.
Логично беше тези специални случаи да бяха добавени в променения преди няколко седмици регламент.
Това, че не са добавени официално, Ви прави лоша услуга. През цялото време се говори за прозрачност на системата, но на практика се оказва друго.
Логично беше тези специални случаи да бяха добавени в променения преди няколко седмици регламент.
Това, че не са добавени официално, Ви прави лоша услуга. През цялото време се говори за прозрачност на системата, но на практика се оказва друго.
Действително трябваше да бъдат включени в редактирания регламент. Ще ги добавя - пропуснал съм.
Но това не променя реалната ситуация.
Точно допълнителната фукнционалност за специални случаи осигурява прозрачност.
Я.Дж.
# 1 375
19 окт. 2008, 21:28 ч.
Уважаеми родители, нали разбирате, че подобно решение не бива и не може да бъде взето чрез гласуване.
Разбира се, трябва да се съобразим с изказаните мнения. Най-вече да потърсим кои са реалните причини зад едно или друго мнение. Между другото, критериите "време" и "жребий" са сравними (т.е. може да се прави избор между тях), но критерия "точки" е от друг вид - той не може да се сравнява с тях.
Я.Дж.
Тези анкети дават възможност да се види мнението на родителите без излишно разводняване в темата, но форумското общество не е представителна извадка на обществото. Смятам че са полезни , вкл и за вас.
Да, полезни са.
Я.Дж.
Виж целия пост
Анкета
Въпрос: Кой критерий предпочитате за водещ: Време 39 (35.8%)
Точки 52 (47.7%)
Жребий 9 (8.3%)
Без значение 9 (8.3%)
Поднови Гласуване
Редактирай Анкетата
Общ брой гласове: 109
Въпрос: Кой критерий предпочитате за водещ: Време 39 (35.8%)
Точки 52 (47.7%)
Жребий 9 (8.3%)
Без значение 9 (8.3%)
Поднови Гласуване
Редактирай Анкетата
Общ брой гласове: 109
Уважаеми родители, нали разбирате, че подобно решение не бива и не може да бъде взето чрез гласуване.
Разбира се, трябва да се съобразим с изказаните мнения. Най-вече да потърсим кои са реалните причини зад едно или друго мнение. Между другото, критериите "време" и "жребий" са сравними (т.е. може да се прави избор между тях), но критерия "точки" е от друг вид - той не може да се сравнява с тях.
Я.Дж.
Да, полезни са.
Я.Дж.
# 1 376
19 окт. 2008, 21:37 ч.
Действително трябваше да бъдат включени в редактирания регламент. Ще ги добавя - пропуснал съм.
Но това не променя реалната ситуация.
Точно допълнителната фукнционалност за специални случаи осигурява прозрачност.
Я.Дж.
Lovi - татко.
За Вас като администратори на системата, това е напълно вярно. Лошото е, че в момента всички ние потребителите, сме изнервени от променянето на правилата в движение, и липсата на места в ДГ (за което Вие нямате вина). Всяко едно такова допълнение внася процент на недоверие.
Чест Ви прави това, че въпреки всички пропуски и слабости пишете в този форум, понасяйки и негативите на СО.
Виж целия пост
Lovi - татко.
Логично беше тези специални случаи да бяха добавени в променения преди няколко седмици регламент.
Това, че не са добавени официално, Ви прави лоша услуга. През цялото време се говори за прозрачност на системата, но на практика се оказва друго.
Логично беше тези специални случаи да бяха добавени в променения преди няколко седмици регламент.
Това, че не са добавени официално, Ви прави лоша услуга. През цялото време се говори за прозрачност на системата, но на практика се оказва друго.
Действително трябваше да бъдат включени в редактирания регламент. Ще ги добавя - пропуснал съм.
Но това не променя реалната ситуация.
Точно допълнителната фукнционалност за специални случаи осигурява прозрачност.
Я.Дж.
Lovi - татко.
За Вас като администратори на системата, това е напълно вярно. Лошото е, че в момента всички ние потребителите, сме изнервени от променянето на правилата в движение, и липсата на места в ДГ (за което Вие нямате вина). Всяко едно такова допълнение внася процент на недоверие.
Чест Ви прави това, че въпреки всички пропуски и слабости пишете в този форум, понасяйки и негативите на СО.
# 1 377
19 окт. 2008, 21:37 ч.
Работната група настоя да се регламентират специалните случаи: служители, социално слаби и т.н., затова и се оформиха толкова много критерии за точкуване! Доколкото разбирам, и вие имате такова желание. Съгласете се, че е много подозрително да се повтаря само че има прозрачност, но за 500-600 деца например да се взимат само думи на доверие и т.н. Както казахте, децата за Вас не са само случаи, нали!Искаме и специалните случаи освен да влизат чрез регламента, да не са над бройката, а в нея. Все пак освен да ни приемат децата, важно е и как ще ги отглеждат след това, а едно е да са 20 или 25, съвсем друго да са 30-35 деца! Предполагам че го разбирате- като човек и родител, защото не ви е това работата по принцип.
Разберете, че много родители реагират остро, защото ситуацията за всяко семейство е много сложна! Всеки един случай е съдбата на едно семейство- на поне 3 души, понякога и повече!А сега си представете , че това са хиляди неприети деца и хиляди семейства, и затова всеки един подозрителен случай и дупка в регламента е център на внимание!За съжаление корупцията си я има, макар за момента да е понамаляла...а специалните случаи са точно една прекрасна възможност за това. Ето защо раб. група иска да се регламентират специалните случаи и да им се осигури прием, но това хем да става открито, хем да не е над бройката, хем да не затваря възможностите и др. деца да се доредят до място в ДГ.
Доклото Ви разбирам, имаме обща цел.
Виж целия пост
Разберете, че много родители реагират остро, защото ситуацията за всяко семейство е много сложна! Всеки един случай е съдбата на едно семейство- на поне 3 души, понякога и повече!А сега си представете , че това са хиляди неприети деца и хиляди семейства, и затова всеки един подозрителен случай и дупка в регламента е център на внимание!За съжаление корупцията си я има, макар за момента да е понамаляла...а специалните случаи са точно една прекрасна възможност за това. Ето защо раб. група иска да се регламентират специалните случаи и да им се осигури прием, но това хем да става открито, хем да не е над бройката, хем да не затваря възможностите и др. деца да се доредят до място в ДГ.
Доклото Ви разбирам, имаме обща цел.
# 1 378
19 окт. 2008, 22:44 ч.
това звучи прекрасно, дано с общи усилия се реализира!
Виж целия пост
Ето защо раб. група иска да се регламентират специалните случаи и да им се осигури прием, но това хем да става открито, хем да не е над бройката, хем да не затваря възможностите и др. деца да се доредят до място в ДГ.
Препоръчани теми