Подкрепете активното естествено раждане в БГ!

  • 150 479
  • 3 189
# 2 220 29 ноем. 2009, 03:14 ч.
Д-р Сираков, и аз като Вас все си казвам, че няма да пиша вече в темата, но след постингите Ви не мога да не го направя. Други вече са Ви помолили отново за референции. Наистина конструктивния диалог се различава от махленския спор най-вече по стила на разговор и фактите, които се изтъкват. Не върви просто да кажеш на някой "ти не си прав, защото аз така казвам". Дори на 2 годишно дете не бих отговорила по този начин, а повечето хора тук сме достатъчно интелигентни, за да сме в състояние да водим нормален разговор, повярвайте ми. И ни дайте факти поради които смятате, че практиките в България са по-добри от тези в другите развити страни. Имам и един личен въпрос към Вас, може да не ми отговаряте публично, но моля, отговорете го пред себе си. От кога не сте влизали в Родилна зала? Защото много от добрите практики, които коментирате като "това и сега е така", "това така се прави в МД" и подобни се различават силно от реалността споделена от скоро родили във Вашата болница жени. На какво според Вас се дължи това разминаване? Мислите ли, че те лъжат? И когато говорите за психика и как тя влияе на процеса, бихте ли коментирали, или отново, поне за себе си да си отговорите дали дискомфорта, които лично на мен ми причини прегледа и клизмата на отворена врата в 8:15 сутринта на 1-вия еаж в Шейново (сещате се какво количество хора има тогава) ми е помогнал да се чувствам добре в началото на първото си раждане? И колко точно усилия/средства/пари би изискало в приемната да има един параван? Приемам, че съм "лигла", която не осъзнава сериозността и спешността на тези процедури, но все пак се чудя дали има и друг начин да се осъществят. И, много моля, нека не намесваме отново "първите седем години".
Не държа да ми отговаряте. Искам да отговорите на себе си.

П.П. И нещо друго ме притеснява, не исках да го пиша, защото е леко лично, но... Как се държат колегите Ви на всички семинари и конференции, които посещавате? Използват ли думи като "глупости" за всяко мнение различно от тяхното? Доста години съм била в научни среди, макар и не медицински, но не ми се е случвало. Чудя се дали пък във Вашата професия това е допустимо?
Виж целия пост
# 2 221 29 ноем. 2009, 08:40 ч.
Simple Smile не се ли взехте прекалено на сериознно?
научни среди.... семинари и конференции... това ли е тази тема?   rotfImbo
за съжаление всичко ще се опорочи като всяка добра инициатива. защото тук има само екстремизъм и желание за конфронтация. никой няма да ви върне времето назад, за да не ви правят клизма в 8 и 15 сутринта. приемете, че се е случило, преживейте го, посетете терапия и продължете конструктивно. или недейте. но за Бага стига ни занимавахте с клизмата си. на мен вече ми писна от тези клизми. не намирам, че е естествено да излизат лайна заедно с бебето, но не го коментирам във всеки пост. колегите ми след десет дни в родилна зала казаха, че дори не им се прави секс, да не говорим да гледат раждането на жена си. вие тука бихте ги разчекнали за това...
но тук се прелива от пусто в празно, вече май се отклониме от далеч по важните искания на петицията.
мисля, че трябва да се направи отделна за психичните отклонения, възникнали след бръснене и клизма, отговорните санитарки да се накажат и да се приключи с това.
когато намалее броя на епизиотомииитре ще намалее броя на обръснатите предварително. толкова е просто. но не става от днеска за нощеска. от утре вече правиме епизиотомии на всяка двайста, не на всяка втора родилка. НЕ СТАВА. тези процеси са бавни.
как може да искате някой да приеме вашата позция и нито за миг да не се замисляте, че процесите са двустранни и вие също трябва да приемете другата гледна точка. сложно ли е много?
Виж целия пост
# 2 222 29 ноем. 2009, 08:54 ч.
mishka_moja, мислиш ли, че това, което виждаме в темата е диалог? Забрави клизмата, това е отделна тема и я върнах просто, защото се чудя може ли наистина да се отрича очевидното. Но извън това видя ти ли желание за диалог? Факти? Аз видях "лигли" и "глупости"... Съжалявам. Наистина.

П.П. А "другата" гледна точка коя е? Че всичко е наред и че добрите практики, които се иска в петицията и в момента се спазват? А тези, които не се спазват са глупости? Може ли да формулираш "другата" гледна точка?
Научните среди и конференциите не ги намесих аз. Единствено коментирах езика, на който се води "диалога", защото не го очаквах.
Виж целия пост
# 2 223 29 ноем. 2009, 09:32 ч.
Цитат на: mishka_moja в нд, 29 ное 2009, 08:40
не намирам, че е естествено да излизат лайна заедно с бебето, но не го коментирам във всеки пост. колегите ми след десет дни в родилна зала казаха, че дори не им се прави секс, да не говорим да гледат раждането на жена си. вие тука бихте ги разчекнали за това...

Което единствено иде да покаже, че клизмата е неефективна и независимо от нея (тъй като тя се прави рутинно), може с бебето да излязат и други неща  Mr. Green 

А за наказания спри да говориш, защото няколко пъти те моля да цитираш примери за наказани медицински лица, обвързани с родилната помощ, след което изчезваш от темата яко дим.

Като оставим настрана напълно неуместната ирония, за толкова страници би следвало да си разбрала, че въпросът не е в датата, часа и конкретната манипулация, а в отношението.
Виж целия пост
# 2 224 29 ноем. 2009, 10:04 ч.
Уважаеми доцент Сираков, аз искам да ви попитам имате ли представа от световните статистики?? Прочетохме вече как е в Норвегия и Германия. Аз мога да потвърдя същото за Холандия, Канада и Австралия, където раждаха близки мои приятелки, Мога да говоря и за Южна Африка, но ще скочат хората, че сме трети свят тук и не разбираме. Та в тези изброени държави смятате ли че смъртността при родилките и бебетата, които се раждат е по-висока от тази в БГ, тъй като в тези държави са застъпени повечето от изискванията в петицията. Клизми и бръснене няма да коментирам, защото дори да се прилагат на места, това се прави по коренно различен начин от похватите използвани в БГ. Замислете се малко ако са толкова грешни и порочни практиките ще се използват ли на толкова места по света и то в развити страни. Холандия е една от държавите с най-ниска детеродна смъртност и в същото време една от държавите, където домашното раждане е доста популярно и често практикувано.
Виж целия пост
# 2 225 29 ноем. 2009, 12:30 ч.
Цитат на: mishka_moja в нд, 29 ное 2009, 08:40
колегите ми след десет дни в родилна зала казаха, че дори не им се прави секс, да не говорим да гледат раждането на жена си. вие тука бихте ги разчекнали за това...

Лошото, е че колегите ви, а всички заети с подпомагащи професии, не се "чистят" емоционлано. Натпупват в себе си много емоции от работата си и след това ги изливат върху други пациенти. Това е съвсем нормална рекция, в смисъл, че е съвсем очаквана, но е не би трябвало да се случва. Нормалното е хората с такива професии да имат свободен достъп до психотерапевт, за да могат да изчистят напрупаното в "стерилна среда", а не върху дриги хора потърсили помощта им.

Ако ражданията в България протичаха нормално, нямаше да има такива последствия. Просто красотата и заряда на едно естествено раждане далеч не те отблъсква от секса, по начина по-който го прави травматичното такова. И разликата не е само в случилото се по време на раждането, а в начина по-който се е случило и как се възприема от околните. Нислието, което се случва в нашите родилни отделения логично би накарало човек да се отдръпне от секса....
Виж целия пост
# 2 226 29 ноем. 2009, 12:51 ч.
mishka_moja, намирам за крайно неуместен въпроса ти, "дали не се взимаме насериозно" защото е зададен уместният въпрос, дали при спор се отговаря на опонента с "говориш глупости и ти липсват първите седем години", особено като става дума за спор по научни въпроси. Да ти кажа честно мен пък изобщо не ме интересува дали на теб ти е писнало да слушаш за клизмите и начинът им на провеждане, а именно-при отворена врата така че всеки който мине да гледа какво са ти пъхнали в ануса. Ако за теб това е прекрасно възползвай се от тази си психологическа особеност-може да направиш доста пари. Ще се говори за неуважителното и незачитащо жената и нормалния психологически свян отношение, докато не се променят тази безобразни практики у нас и докато не заприличат на същите в Европа. Готви се за още по-голямо писване, значи.
Омаловажаването на тези неща не се връзва с повдигнатия от доктора въпрос за психосоматиката. А тя е крайно важна! Така че нека с повече уважение да говорим.
Виж целия пост
# 2 227 29 ноем. 2009, 12:57 ч.
Цитат на: Maria.St в нд, 29 ное 2009, 09:32
... че клизмата е неефективна и независимо от нея (тъй като тя се прави рутинно), може с бебето да излязат и други неща  Mr. Green  

Доказано при мен  Wink
Виж целия пост
# 2 228 29 ноем. 2009, 13:34 ч.
Цитат
професии да имат свободен достъп до психотерапевт, за да могат да изчистят напрупаното в "стерилна среда", а не върху дриги хора потърсили помощта им.
И аз мисля че това е правилната посока,лекарите да търсят психотерапевт,а не родилката след клизма да търси такъв.




И относно това че всички процедури били за "доброто" на родилката.Извинете ме не виждам нищо добро в това:
Какво си се разкрещяла,като го правеше ти беше хубаво,а сега боли а?
Като гледам вагината ви,трябва мъжа ви да е много надарен.
Вие май имате желание да убиете детето си?(това май го казаха вчера родилки и в Сеизмограф)
Ами боли ви да може да ви боли още 48 часа и бебето да не тръгва да се ражда,трябва да ви сложим система,за да предизвикаме раждането,но тя не е без пари струва 50 лева!(тук предполагам че става вапрос за окситоцин)Писах вече по-напред че вместо окситоцин на моя приятелка която ражда тук в Германия и правиха акупунктура.Но да не забравяме че те германците са по-глупави и невежи от нас и не са чака толкова "напреднали".
Моделите в България се повтарят и ще се повтарят до безкрайност,сигурна съм в това,докато има хора като Сираков които казват ами да някои процедури са груби,но са за доброто на майката и детето.
И докато има майки които казват е да беше кошмарно държаха се грубо,накрая един огромен доктор скочи на корема ми и бебето изхфръкна,но всичко беше за добро.Но все пак няма да имам второ дете,преди да родя исках поне две,но след това което преживях едно ми стига.
Виж целия пост
# 2 229 29 ноем. 2009, 13:56 ч.
Ако е позволено да изкажа мнение и на мен взе да ми писва от клизмите, главно защото това е несъществена част от процедурите (за мен) и водят разговора в погрешна посока. Според мен както с тях така и бе тях, така че нямат кой знае какво влияние върху диалога, нито са особен аргумент. Хора разни, усещания по отношение на тях също.
Чак започвам да се чувствам неудобно, че не съм имала неприятни усещания с нея, нито я усетих, нито ми е оказала някакво психологическо влияние.

Пак ако ми е позволено да дам мнение най-полезно би било да се обсъдят съществените разлики в процедурите и практиките в БГ и Европа. И да се потърси обяснение защо съществуват.
Виж целия пост
# 2 230 29 ноем. 2009, 14:14 ч.
Цитат на: NBM в нд, 29 ное 2009, 13:56
Пак ако ми е позволено да дам мнение най-полезно би било да се обсъдят съществените разлики в процедурите и практиките в БГ и Европа. И да се потърси обяснение защо съществуват.

Да, точно тове се опитахме да направим в репликите и дупликите с доц. Сираков тук, но засега той не посочи защо именно практиките в БГ са такива и защо има такива значими различия с много чужди практики.
Ако си спомням правилно, в някой от предните си постове, обясни просто че няма време да нивлиза в подробности и това били неща известни на всеки АГ и акушерка... Аз по скоро очаквах имена на учебници и линкове към публикации...
Виж целия пост
# 2 231 29 ноем. 2009, 14:16 ч.
Цитат на: NBM в нд, 29 ное 2009, 13:56
Ако е позволено да изкажа мнение и на мен взе да ми писва от клизмите, главно защото това е несъществена част от процедурите (за мен) и водят разговора в погрешна посока. Според мен както с тях така и бе тях, така че нямат кой знае какво влияние върху диалога, нито са особен аргумент. Хора разни, усещания по отношение на тях също.
Чак започвам да се чувствам неудобно, че не съм имала неприятни усещания с нея, нито я усетих, нито ми е оказала някакво психологическо влияние.

Пак ако ми е позволено да дам мнение най-полезно би било да се обсъдят съществените разлики в процедурите и практиките в БГ и Европа. И да се потърси обяснение защо съществуват.

да, клизмата е от по-маловажните елементи
има значение, долкото се прави по унижаващ начин и предизвиканата от това емоция може да доведе у някой жени, до изръсване на голямо количество стрес хормони, блокиране на автономната нервна система, и по този начин спиране на родилния процес и последващи усложнения

не при всички става така, слава Богу

но наистина по-важната част е друга-насилисвените рутинни манипулации и незачитане на природата на процеса, че да пасне на графика на екипите

Виж целия пост
# 2 232 29 ноем. 2009, 14:33 ч.
Цитат на: msirak в сб, 28 ное 2009, 19:53
Тези жени, за съжаление не съзнават каква огромна морална отговорност ляга на техния гръб. Защото с приказките си те надъхват една немалка част бъдещи майки, описват им в най-ярки краски какви ужаси ги очакват.

Мислете за МОРАЛНАТА ОТГОВОРНОСТ която ВИЕ поемате като се намесвате, като „слон в стъкларски магазин” в деликатната област на раждането на човека. Мислете за бебетата, които ще бъдат загубени или увредени, за майките, които ще получат психическа или физическа травма заради това, че са Ви повярвали. Например на една от основните Ви тези, че „жената знае по инстинкт как да роди”. И други от рода на това, че като му поприказваш на бебето, като го увериш колко много го обичаш и то ще се съгласи да се обърне от седалищно в главично предлежание... И ще си размотае навитата около врата пъпна връв... И след раждането във вас ще се влее една неземна сила... Да не продължавам...
Доцент Сираков, не прехвърляйте на форума отговорността за бъдещи майки, които не са намерили информация от други източници! Ако се доверяват най-много на форума, къде е отишъл авторитетът на колегите Ви? Защо не са осведомени от ЖК, от болницата, където ще раждат, от лекуващия лекар? Съгласна съм, бъдещите майчета може много да се наплашат, но има и много "по-страшни" разкази на всяка детска площадка. Тази тема, честно казано, не е за тези, които ще раждат след няколко месеца, а за обмяна на опит, за дискутиране на промени в, надявам се, недалечно бъдеще.
И моля, не ни слагайте в кюпа на "търсачки на силни усещания". Всички знаем колко дребен е всъщност моментът на раждането по сравнение с времето, което имаме, за да отгледаме и възпитаме малкия човек. Не отиваме в болницата, за да се "възвишим в този безценен момент", а да получим медицинска услуга на нормално ниво, не повече и не по-малко от необходимото. 
Виж целия пост
# 2 233 29 ноем. 2009, 15:19 ч.
Цитат на: Meg! в нд, 29 ное 2009, 12:30
... Просто красотата и заряда на едно естествено раждане далеч не те отблъсква от ....

Това ме подсети... Акушерката при второто раждане ми благодари за прекрасното преживяване. Точно с тези думи. "Благодаря за прекрасното преживяване!" Има ли нужда да казвам, че не съм раждала в България....
Виж целия пост
# 2 234 29 ноем. 2009, 16:38 ч.
Цитат на: ЧеКа в нд, 29 ное 2009, 15:19
Цитат на: Meg! в нд, 29 ное 2009, 12:30
... Просто красотата и заряда на едно естествено раждане далеч не те отблъсква от ....

Това ме подсети... Акушерката при второто раждане ми благодари за прекрасното преживяване. Точно с тези думи. "Благодаря за прекрасното преживяване!" Има ли нужда да казвам, че не съм раждала в България....

Пак отива в неправилна посока разговора.
Никакъв диалог не се получава с твърденията - нашите лекари са гадни, в чужбина всички са добри. Това няма и как да е вярно, хора всякакви има по целия свят (точно чета за продължаващото дело на доктора на Майкъл Джексън, който го уби в стремежа си да му вземе парите).

Доброто отношение според мен е РЕЗУЛТАТ от добрите практики и установените норми. Лекарите в Европа са задължени да се съобразят с пациента. Мисля, че всички сте чували за дела за милиони по всякакви поводи. Те просто ТРЯБВА да се съобразят с пациента, понеже такива са им законите. И освен това практиките са добре регулирани - при желание на родилката различно от това на лекаря нейния подпис действително го освобождава от отговорност по конкретния повод, така че доктора е спокоен от тази гледна точка. И е съвсем естествено той да се опита да обясни възможно най-добре процедурата, за да е сигурен, че пациента е разбрал, че правата му са защитени и няма да има евентуални претенции.
И когато нещата са така добре урегулирани и няма напрежение и от двете страни е съвсем естествено да се получи едно преживяване, съпътствано от взаимно уважение и понякога удоволствие.

В това е ключът според мен. От обиди (и от двете страни) полза няма.

Цитат на: Meg! в нд, 29 ное 2009, 14:14
Да, точно тове се опитахме да направим в репликите и дупликите с доц. Сираков тук, но засега той не посочи защо именно практиките в БГ са такива и защо има такива значими различия с много чужди практики.

Така е и аз затова очаквам неговите коментари на тази тема.
Виж целия пост

Препоръчани теми

Започнете да пишете...

Страница 1 от 1

Facebook login функцията е временно ограничена.

Функцията за вход чрез Facebook login временно е ограничена.

Можете да влезете във форума, като използвате потребителското име/имейл и паролата за BG-Mamma профил, които сте получили след регистрацията.

Ако не пазите писмото и не помните паролата си, можете да използвате функцията "Забравена парола".

Ако имате нужда от допълнително съдействие, пишете ни.

Молим да ни извините за неудобството!

Забравена парола? Вход

Общи условия

Приемайки общите условия за ползване на сайта, потребителят се съгласява да се запознае с правилата и политиката за ползване на форума и да ги спазва, както и при ползването на сайта да съблюдава българското законодателство, интернет етиката, правилата на морала и добрите нрави.


НЕГ.БГ АД не гарантира за достоверността и пълнотата на съдържанието и не гарантира, че предоставените услуги ще удовлетворят изискванията на потребителя, нито че ще бъдат непрекъснати, навременни и сигурни. С приемането на общите условия потребителят се съгласява, че използването на предоставените услуги и информация е изцяло на негов риск и отговорност.


НЕГ.БГ АД няма задължение да извършва наблюдение на информация, публикувана от потребителите, както и на информацията, съхранявана, пренасяна или направена достъпна чрез сайта, нито да търси факти и обстоятелства, указващи извършването на неправомерна дейност от страна на потребител.


НЕГ.БГ декларира, че потребителските данни няма да бъдат предоставяни на трети лица, освен при поискване от съответните компетентни държавни органи или длъжностни лица, които са оправомощени да изискват такава информация съгласно действащото законодателство.


НЕГ.БГ АД си запазва правото да изпраща анкети за проучване и подобряване на удовлетвореността от предлаганите стоки и услуги, маркетингови проучвания с цел разработка и предлагане на нови стоки и услуги в сайта, както и непоискани търговски съобщения до регистрираните потребители с цел информиране за нови услуги и стоки, предлагани от дружеството.


Затвори

Уважаеми потребители,

Каним Ви да се включите в кратко онлайн проучване, посветено на Вашите предпочитания при избора на перилни препарати.
Анкетата отнема около 3–4 минути. В края на проучването ще имате възможност да участвате в томбола за награда от Ariel като благодарност за отделеното време.

Благодарим Ви!

Начало

Уважаеми потребители,

Каним Ви да се включите в кратко онлайн проучване, посветено на Вашите предпочитания при избора на перилни препарати.
Анкетата отнема около 3–4 минути. В края на проучването ще имате възможност да участвате в томбола за награда от Ariel като благодарност за отделеното време.

Благодарим Ви!

Начало