НОВО: Дигитални асистентиВиж

Подкрепете активното естествено раждане в БГ!

  • 150 227
  • 3 189
# 2 490 26 дек. 2009, 21:07 ч.
Цитат на: Баба Здравка-Баба Мравка в сб, 26 дек 2009, 20:03
Можеш ли да си представиш как ще се надигне тук целият форум да те убива с камъни - ако предложиш активното естествено раждане без усложнения да протича в отсъствие на лекар??? А точно така би трябвало, прочее...
E, ние тук, в тази тема, лобираме точно за това.
По същия повод ще цитирам д-р Марсден Уагнер (дългогодишен директор на секция Майчино и детско здравеопазване на СЗО):
"So having a highly trained surgeon obstetrician assist at your birth is about as sensible as hiring a pediatric surgeon as a baby sitter for your healthy 2 year old when you go out in the evening."
Цялата статия - тук
Виж целия пост
# 2 491 26 дек. 2009, 21:19 ч.
Нямат време, нямат персонал а си губят времето да бръснат и да клизмират родилки.
Цитат на: Баба Здравка-Баба Мравка в сб, 26 дек 2009, 20:03
Невена, пиша само от почтеност, иначе нямам много време. По тази причина и сега нямам време да издирвам линк на НСИ и да ти го пратя. Просто слушах министъра на здареопазванено по-миналата седмица. Официална статистика.
Всичките ти разсъждения са правилни - на запад лекарите не се занимават с доста от присъщите тук дейности. Но нали затова е спорът? Ако тук се оплачеш от страдание, не те види  лекарят, а те пратят на акушерка, сестра или техник - ще има оплаквания от лекаря. Без някой да пита, дали той дежури на 5, на 10 или на 1 легло.
Можеш ли да си представиш как ще се надигне тук целият форум да те убива с камъни - ако предложиш активното естествено раждане без усложнения да протича в отсъствие на лекар??? А точно така би трябвало, прочее...
-   bouquet за отговора. Това за надигането да убиват с камъни го разбирам. Така както фучат, че не им правели ехография всеки път на консултациите. Може би трябва да се работи и за промяна на отношението на пациентите към тази дейност.

Ива, точно! Да присъства гинеколог на нормално раждане е като да се наеме педиатричен хирург като бавачка.

Аз бях изумена, когато прочетох колко много жени роптаят срещу това, че здравната каса поема само 2 ехографии по време на нормална бременност. Но не са виновни. Никой не им е обяснил, че ехографията не е съвсем безвредна, че и всеки ден да гледат бебето, жестоката истина е, че почти нищо не може да се направи за коригиране на видяния проблем итн итн.
Виж целия пост
# 2 492 26 дек. 2009, 21:43 ч.
А знаете ли колко бебета могат да си идат (че и родилки) докато дойде лекарят?! Tired Не пиша това, за да се заяждам, просто нещата не са толкова прости.

Относно пренаталната ехографска диагностика, смятам, че е важна. Друг е въпросът за честотата на ехографията и до колко е допустима.
Цитат
Темата за пренаталната диагностика е стара и болезнена за мен. Обсъждал съм я с водещи акушер-гинеколози, има даже програма за превенция на вродените аномалии, но всеки дърпа чергата към себе си. Всеки специалист, който работи (обществено или частно) с ехограф, може да постави диагноза на увреждания на плода, при условие че е добре подготвен. След 20 - та гестационна седмица тези неща се установяват. От тук нататък следват съответни действия - бременната се следи, разширяват се изследванията, от които най-важно е генетичното. То включва и съставяне на семейно генетично дърво.

Има дефекти, при които се изчаква нормално раждане и се коригират след това (прекъсване на чревния тракт).
При други се препоръчва цезарово сечение (големи пъпни хернии - омфалоцеле и лапаросхиза).
При трети - предсрочно израждане (хидронефроза, хидроцефалия).
При други - прекъсване на бременността (аномалии на черепа или скелета).
В развитите страни се прави интраутробна хирургия - отворена (с оперативен разрез) или ендоскопска. При нея дефектите се отстраняват или коригират и плодът се износва нормално. Това обаче при нас е недостижима мечта.

Всичко това става след разширен консулт с гинеколог, детски хирург, неонатолог,психолог, юрист,  и още други, след изричното съгласие на двамата родители.

В България ние, детските хирурзи, научаваме за даден случай едва ли не последни, дни преди раждането. Единственият ни принос е в това, че даваме съвети за срока и вида на израждането. А след това чакаме бебето да бъде преведено при нас за операция.

И после - зависи къде се прави. Ако аномалията е установена в провинцията, редно е родилката да бъде насочена към София, Пловдив (евентуално Плевен, Стара Загора или Варна), където има детско-хирургични центрове. Но основно София ("Пирогов") и Пловдив ("Пещерско шосе").

Целият този проблем е едно от нещата, в които много изоставаме.

доц.д-р Бранков
http://www.bg-mamma.com/index.php?topic=146328.45 линк към мнението
Виж целия пост
# 2 493 26 дек. 2009, 21:49 ч.
Никой не твърди, че не е важна. Ако има някакъв проблем съвсем естествено е нещата да се проследяват.
В общия случай, според мен е по-важно кой гледа, а не колко често.
Виж целия пост
# 2 494 26 дек. 2009, 21:50 ч.
Цитат на: Britt в сб, 26 дек 2009, 21:49
Никой не твърди, че не е важна. Ако има някакъв проблем съвсем естествено е нещата да се проследяват.
В общия случай, според мен е по-важно кой гледа, а не колко често.
Съгласна съм напълно... Да не говорим , че повечето АГ-та с ехографа търсят....пишки Mr. Green
То не че и много родители не са заинтересовани повече от това Tired
Виж целия пост
# 2 495 27 дек. 2009, 12:29 ч.
Цитат на: zozima в сб, 26 дек 2009, 18:37
Какво му е сложното за разбиране. Твоята статистика е за лекар на легло, другата е за лекар на бр. пациенти. Излиза, че имаме малко повече лекари на глава от населението, следователно имаме повече легла на глава от населението.  
зози, излагаш се.
между другото предполагам, че работещите в амбулаторната помощ не са в статистиката на министъра...
има огромно значение откъде се взимат евро- и световните данни за БГ. обикновено източникът е БЛС (лекарски съюз), но тук участват и лекари, които работят извън медицината (фармацевтична индустрия, клинични проучвания, коко каменаров, медии, извън страната и все още членуват в БЛС и пр.). в нормалния западен свят на изброените позиции рядко работят лекари. например мед.представител в европа и северна америка няма да е лекар, докато в БГ над 80% са лекари.
освен това тук говорим на легло. това има значение, защото поради недофинансирането на амбулаторната помощ редица състояния, които се лекуват извънболнично или в еднодневен център тук се приемат в болница. пример. амбулаторна колоноскопия - касата плаща 20 лева. ами аз не познавам лекар, които да направи това изследване (води се и високоспециализирано) със всичките му рискове и пр. за 20 лева. затова се приема в болница. или се заплаща. съкращаването на леглата може да повлече проблеми. както и да е.
бащатко, хората нямат равен старт и не е възможно да имат равен стандарт. благодаря ти за предложението, но щом не ти харесва да идеш на доктор, иди на градинар. за голяма част от проблемите ти може да ти помогне. пожелавам ти го. бъди здрав ти и цялото ти семейство. и дано не опираш до някой доктор със заплата от 500 лв.
Виж целия пост
# 2 496 27 дек. 2009, 13:58 ч.
mishka_moja, последните три изречения ми прозвучавах като кълнене Simple Smile... ох, дано не съм ви ги върнал несъзнателно.

Защо да нямат равен старт? Всеки има право да се яви на кандидат студентски изпит по медицина или...
А стандарта както на градинаря, така и на лекаря е различен от този на неговия колега в Европа.. това имах предвид.

Аз проблеми нямам... Вие се оправдавате с легла, пациенти, заплати... А темата е съвсем друга

Факт е че в БГ не допускате едно активно естествено раждане.
Факт е че жена ми въпреки здравните и осигуровки, както и моите... не се възползва от вашите услуги, а роди със съдействието на градинар.
Но това не значи че няма да ви държа сметка!  Twisted Evil
И пак повтарям, като не ви устройва заплатата, като не ви устройва условията за труд, като не ви устройва "материалът", върху който работите.... ми напуснете бе... що се грижите за мен, като не искате да се грижите? Като не искате да работите за мен, що ми взимате парите? И не ми се оправдавайте с някой друг! Здравна каса им била виновна, леглата им били виновни, отношението ма пациентите... все оправдания...вземете и си вършете работата, както трябва.

А ще ми е доста трудно да намеря доктор, който да работи за "обществото" и в края на годината приходите от заплатите му, да е по-малък от 6-7 000 лв.
А колко такива градинари познавам... и са доста по любезни Simple Smile


п.п. Градинар = обикновен човек... без его-титли
Виж целия пост
# 2 497 27 дек. 2009, 15:19 ч.
бях си обещала да не ти обръщам внимание, ама ме разсмя. Laughing
не бе, бащатко, желая ти здраве. от сърце. не искам да рискувам срещи с такива като теб, та съм искрена.
и ТИ ли ще ми кажеш какво да работя и къде?  hahaha
и не аз ти взимам парите, а касата. аз имам ценоразпис, заплата и хонорари. къде са твоите пари? в КАСАТА. в ДЪРЖАВНА институция. публична. твоите пари, са в твоята каса.
а моите са в моята сметка. а са отишли там от трудовия ми договор, от приемът ми БЕЗ договор с каса и от хонорарите ми по други договори.
пак те питам - къде са твоите пари.
и моля те, не ми дръж такъв тон. не съм виновна за това, че жена ти е родила с градинаря. останах с впечатление, че така поиска ти самия...
Виж целия пост
# 2 498 27 дек. 2009, 16:08 ч.
Цитат на: mishka_moja в нд, 27 дек 2009, 15:19
и ТИ ли ще ми кажеш какво да работя и къде?  hahaha
Shocked кога съм казал какво да работиш?
но, ще кажа, че е за препоръчване лица като теб, да седят далеч от нашите деца.

Как не каза нещо за доброто, хуманно дело, което си поела, ами все хонорари, договори и каси са ти в главата.
Моля те! Спри да излагаш името на професията, която упражняваш. Видно е и от постовете, че и не я упражняваш много много с това свободно време. Слава богу.

А от среща с мен не се притеснявай Simple Smile клизми със студена вода не правя!

Виж целия пост
# 2 499 27 дек. 2009, 16:58 ч.
Някой забелязва ли накъде е поела темата? Не е ли възможно личните обиди да си ги разменяте на лични, а не в общия форум? Обслужването на бременните и раждането са си сериозни теми сами по себе си и няма нужда да спамите темата с глупости. Аз също имам много забележки към лекарите по време на моята собствена бременност, дори към тези, които са ме лекували преди това, а самото раждане си беше кошмарно и за двете страни - много тежко и ако ме бяха оставили да раждам по естествен път, както настоявах, сега нямаше да има нито мен, нито бебето... Така че на мен ми е трудно да кажа с леко сърце "лекаря не трябва да присъства на раждането...." Кой тогава ще прецени кога едно раждане е леко и кога има усложнения? Ако присъства само една акушерка, какво би станало докато тя извика компетентен лекар? Имам приятел с вече пълнолетен син, който е интелектуално увреден, защото по време на раждането е останал без кислород за кратко.... Иначе е било "нормално" раждане.... при това с лекари наоколо.... Това с градинаря е по-скоро инцидент, отколкото препоръчителна практика, надявам се....
Виж целия пост
# 2 500 27 дек. 2009, 17:25 ч.

едно активното естествено раждане в БГ! ... hahahaтова наистина ще е инцидент
Виж целия пост
# 2 501 27 дек. 2009, 18:34 ч.
Моля ви, хора, мир!
Виж целия пост
# 2 502 27 дек. 2009, 18:40 ч.
И на мен взе да ми става скучно от заяждания...
Нали целта е да помогнем да се променят нещата?
Има ли смисъл да се заяждаме и да гоним хората от темите?
Ясно е на всички че нещата не са такива, каквито трябва да бъдат, но дайте предложения как да го постигнем?
Определено няма да стане като иронизираме лекарското съсловия по принцип и се заяждаме помежду си...


Виж целия пост
# 2 503 27 дек. 2009, 21:05 ч.
според мен трябва да има някой наблизо за критичните ситуации...
може и да бъркам.
бащатко, какво би станало, ако по време на едно естествено домашно раждане се случи непоправимото. една емболия и за по-малко от 5 минути - летален изход. да ти кажа ли? един ентусиазиран баща и съпруг или там какъвто се води ще бъде подведен за убийство по непредпазливост. особено като се докаже, че е купувал санитарни материали и се е подготвял за раждането... недай Боже. но ако се случи.
ами ако там е лекар или акушерка. същата работа... нищо смислено не може да се направи. но ще си го отнесат...
направо не ми се мисли...

все пак нали се каза, че стандартът е предвидил да се ражда без значими намеси. аз не разбрах дали това предстои или просто не се спазва? ако вече го има в стандарта, тогава би трябвало да се търси инспекторатът на МЗ за проверки. трябва да се установи дали се спазва или не. да не с еокаже, че всъщност двояко се разбират нещата... все пак министерството се грижи (или би трябвало) за изпълнение на стандартите.

Цитат на: Бащатко в нд, 27 дек 2009, 16:08

А от среща с мен не се притеснявай Simple Smile клизми със студена вода не правя![/color]


бащатко, ако продължите с подобни изказвания, ще информирам модовете! аз все пак не търся заяждане с вас, а изказвам гледната си точка и не го правя с подобни изблици. ясно? а професията си упражнявам толкова, колкото ми се иска. доброто заплащане, т.е.  парите ми дават възможност да бъда свободна и мобилна. вие недйте бра грижа... и без друго няма шанс да се срещнем за късмет на двама ни Simple Smile

Виж целия пост
# 2 504 27 дек. 2009, 21:40 ч.
Цитат на: mishka_moja в нд, 27 дек 2009, 21:05

бащатко, какво би станало, ако по време на едно естествено домашно раждане се случи непоправимото.


Това което би станало И в редицата държави, където е уредено активното естествено раждане. Било то в къщи, в болница или на луната.
Защо повечето лекари (работещи за пари) се мъчат да ни вменят, че ги е повече грижа за едно дете от неговата собствена майка?
Виж целия пост

Препоръчани теми

Започнете да пишете...

Страница 1 от 1

Facebook login функцията е временно ограничена.

Функцията за вход чрез Facebook login временно е ограничена.

Можете да влезете във форума, като използвате потребителското име/имейл и паролата за BG-Mamma профил, които сте получили след регистрацията.

Ако не пазите писмото и не помните паролата си, можете да използвате функцията "Забравена парола".

Ако имате нужда от допълнително съдействие, пишете ни.

Молим да ни извините за неудобството!

Забравена парола? Вход

Общи условия

Приемайки общите условия за ползване на сайта, потребителят се съгласява да се запознае с правилата и политиката за ползване на форума и да ги спазва, както и при ползването на сайта да съблюдава българското законодателство, интернет етиката, правилата на морала и добрите нрави.


НЕГ.БГ АД не гарантира за достоверността и пълнотата на съдържанието и не гарантира, че предоставените услуги ще удовлетворят изискванията на потребителя, нито че ще бъдат непрекъснати, навременни и сигурни. С приемането на общите условия потребителят се съгласява, че използването на предоставените услуги и информация е изцяло на негов риск и отговорност.


НЕГ.БГ АД няма задължение да извършва наблюдение на информация, публикувана от потребителите, както и на информацията, съхранявана, пренасяна или направена достъпна чрез сайта, нито да търси факти и обстоятелства, указващи извършването на неправомерна дейност от страна на потребител.


НЕГ.БГ декларира, че потребителските данни няма да бъдат предоставяни на трети лица, освен при поискване от съответните компетентни държавни органи или длъжностни лица, които са оправомощени да изискват такава информация съгласно действащото законодателство.


НЕГ.БГ АД си запазва правото да изпраща анкети за проучване и подобряване на удовлетвореността от предлаганите стоки и услуги, маркетингови проучвания с цел разработка и предлагане на нови стоки и услуги в сайта, както и непоискани търговски съобщения до регистрираните потребители с цел информиране за нови услуги и стоки, предлагани от дружеството.


Затвори

Уважаеми потребители,

Каним Ви да се включите в кратко онлайн проучване за Вашия опит с VOYO и предпочитанията Ви към видеосъдържание.

Анкетата отнема само 2-3 минути. В края на проучването ще имате възможност да участвате в томбола за награда от VOYO като знак на благодарност за отделеното време.

Вашето участие ще помогне за подобряване на съдържанието за Вас и Вашето семейство.

Благодарим Ви!

Начало