НОВО: Дигитални асистентиВиж

Подкрепете активното естествено раждане в БГ!

  • 150 219
  • 3 189
# 2 520 29 дек. 2009, 14:08 ч.
Цитат на: x-x-x в вт, 29 дек 2009, 13:44
Мога много да плюя по системата и недостатъците й, но фактите са такива - живи сме благодарение на лекарите

само това ще коментирам

Ако бяхме живи благодарение на лекарите, то обществата, които не ползват лекарска помощ и живеят в същите хигенни условия като нас, щяха да имат по-кратък живот.

За проверка на тази хипотеза можем да се поинтересуваме каква е продължителността на живота, примерно на Амишите, които не ползват никаква медицинска помощ, а също живеят при добри хигенни условия и нямат липса на храна.Установяваме, че продължителността на живота име  точно същата като на останалите американци-около 72 години.

Всъщност според официални данни, медицината е основна причина за смъртност заедно със сърдечните и раковите збаолявания. Под медицина, имам предвид лекарски грешки, странични ефекти от лекарства, грешно предписани лекарства, вътре-болнични инфекции, излишни операции и т.н. Това не си го измислям-има научни зследвания, доказваши тези данни и са достъпни в интернет. Peace
Виж целия пост
# 2 521 29 дек. 2009, 14:14 ч.
Ето, че пак някой се опитва да наложи мнение на всички.
Защо?
На кого е нужно това?
Archangel, ти искаш да раждаш вкъщи, неасистрирано (примерно).
На мен това по абсолютно никакъв начин не ми пречи, разбираш ли?
Но пък аз искам да раждам в болница, с медицински екип.
Е, какво ти пречи това на теб?
Мисля, че това ви е грешката.
Искате да наложите мнение, а не да дадете право на избор, както казвате.
Разберете ли го, нещата ще тръгнат в положителна посока.  Peace
Според мен.
Виж целия пост
# 2 522 29 дек. 2009, 14:46 ч.
Цитат на: Джуличка в вт, 29 дек 2009, 14:14
Ето, че пак някой се опитва да наложи мнение на всички.
Защо?
На кого е нужно това?
Archangel, ти искаш да раждаш вкъщи, неасистрирано (примерно).
На мен това по абсолютно никакъв начин не ми пречи, разбираш ли?
Но пък аз искам да раждам в болница, с медицински екип.
Е, какво ти пречи това на теб?
Мисля, че това ви е грешката.
Искате да наложите мнение, а не да дадете право на избор, както казвате.
Разберете ли го, нещата ще тръгнат в положителна посока.  Peace
Според мен.



Aз ли се опитвам да ти наложа нещо? Shocked С какво ти налагам нещо? Само обсъждам една твоя фраза, която отразява широко разпорстранено, но невярно становище относно медицината и мога да подкрепя с факти това, което казвам. Това с нищо не те задължава, нито изобщо обсъжда къде да раждаш.
Виж целия пост
# 2 523 29 дек. 2009, 15:07 ч.
Джуличка, темата е да раждаме естествено и асистирано- поне тези от нас, които искаме така. Неасистирано можем и сега.
Виж целия пост
# 2 524 29 дек. 2009, 15:22 ч.
А как точно тази тема го подкрепя - тоест какво конкретно се прави по въпроса, освен да се чешат езици?
Виж целия пост
# 2 525 29 дек. 2009, 15:41 ч.
Цитат на: Archangel в вт, 29 дек 2009, 14:08
Цитат на: x-x-x в вт, 29 дек 2009, 13:44
Мога много да плюя по системата и недостатъците й, но фактите са такива - живи сме благодарение на лекарите

само това ще коментирам

Ако бяхме живи благодарение на лекарите, то обществата, които не ползват лекарска помощ и живеят в същите хигенни условия като нас, щяха да имат по-кратък живот.

За проверка на тази хипотеза можем да се поинтересуваме каква е продължителността на живота, примерно на Амишите, които не ползват никаква медицинска помощ, а също живеят при добри хигенни условия и нямат липса на храна.Установяваме, че продължителността на живота име  точно същата като на останалите американци-около 72 години.


Представено по този начин, може да се изтълкува и така:

Ако населението на Амишите ползваше медицинска помощ, наред със здравословния начин на живот, средната продължителност на живота им би била около 150 години. Simple Smile


Виж целия пост
# 2 526 29 дек. 2009, 15:43 ч.
Цитат на: viliko в вт, 29 дек 2009, 15:22
А как точно тази тема го подкрепя - тоест какво конкретно се прави по въпроса, освен да се чешат езици?
viliko, може би трябва да се върнеш на първата страница, за да си припомниш за какво беше темата и какво конкретно се прави по въпроса.
Хора като теб, които си начесоха езиците, допринесоха за това тя да добие сегашния си вид.
(Въздържах се да пиша досега, но вече наистина не мога, съжалявам.)
Виж целия пост
# 2 527 29 дек. 2009, 15:44 ч.
Дааааа, доста полезно е на 170страници да се пишат повтаряеми неща...
Но нищо де, вие си продължете, аз ще излезна от темата, да не ви я опропастявам  Whistling
Виж целия пост
# 2 528 29 дек. 2009, 15:53 ч.
Archangel  , аз говоря само и единствено за себе си и за детето си. Родих с такива усложнения, че операцията продължи повече от два часа, направих мощен кръвоизлив, преляха ми поне две банки кръв и неизвестно количество други системи. В някакъв момент над главата ми беше такава гора от системи, че където и да боднеха - излизаше течност от системите, а не кръв - не можеха да ми вземат проба за хемоглобина, кръвното ми в един момент беше 60 на 40 и чух как казваха, че ме изпускат. После ме приспаха - явно много съм се въртяла или поне тази част, която не беше фиксирана от въжетата.... Иначе и аз бях за естествено раждане и много упорито спорих с доктора. Едва после разбрах, че ако ме е оставил да правя каквото си искам, е нямало да има нито една от двете ни, защото имам предишни операции на матката и мускулатурата е нарушена - не е била изобщо в състояние да изтласка бебето. Контракциите са щели да го убият вътре в мен, но не и да го избутат навън. Твърдя, че аз съм жива благодарение на докторите и дъщеря ми е жива пак благодарение на тях! За останалия свят нищо не твърдя, не познавам всички жени, не познавам теб, не познавам споменатите африканци. Може би нямате нужда от лекари, живи и здрави да сте все така!

Иначе защо не се бръкнеш да статистика за смъртността сред бременни, родилки и новородени сред африканците. Така картинката ще е по-пълна, според мен.

И да се върнем към темата, аз съм за естественото раждане, но при пълна информираност на родилката за състоянието й и в критични случаи като моя, принудително болнично. Иначе вярвайте ми, ако не ме бяха принудили, твърдоглавието ми щеше да ме убие. Клекнах едва след като в съседната стая се роди едно преносено бебе с много увреждания (само заради преносването, нищо генетично) и тенденция да не оцелее и го оставиха в кувьоз за 40 дни по първоначална диагноза.
 
Виж целия пост
# 2 529 29 дек. 2009, 15:56 ч.
Цитат на: Archangel в вт, 29 дек 2009, 14:46
.........и мога да подкрепя с факти това, което казвам. Това с нищо не те задължава, нито изобщо обсъжда къде да раждаш.


С какви точно факти би могла да обориш епикризите ми и конкретното развитие на раждането в моя случай, след като дори не ме познаваш?!
Виж целия пост
# 2 530 29 дек. 2009, 17:15 ч.
Бащатко, Мишка моя подкрепи петицията и се опитва да помогне да се променят болничните практики. Мисля, че тя е много полезна, именно защото познава мисленето на лекарите и даде доста практични съвети за стъпки, чрез които може да им се променят практиките и начина на мислене. Не виждам защо я обвиняваш точно нея за всички неща, които не са наред. Тя изрично каза че не работи със ЗК...

Аз преживях активно естествено раждане в болница- без абсолютно никакви медикаменти, не са ми слагали нито система, нито инжекции (отказах и инжекцията Метегрин след раждането, което се слага за излизане на плацентата), нито хапчета съм пила. Не ми правиха клизма, не са ме бръснали, не съм лежала (освен в последната минута, легнаш секунди преди бебето да излезе), бях свободна да се разхождам, дадоха ми бебето веднага след раждането, после го измиха, претеглиха и след 15 мин. пак ми го дадоха.... Дали ти вярваш или не- за мен няма значение, важното е, че аз имах прекрасно раждане!  Grinning

За да може жена ти да има избор за следващото раждане би помогнало ако ти си по-конструктивен. На всички е ясно че има нужда от промяна- нека мислим как да ускорим промяната Simple Smile
Виж целия пост
# 2 531 29 дек. 2009, 17:19 ч.
Цитат на: viva_nova в вт, 29 дек 2009, 15:41
Цитат на: Archangel в вт, 29 дек 2009, 14:08
Цитат на: x-x-x в вт, 29 дек 2009, 13:44
Мога много да плюя по системата и недостатъците й, но фактите са такива - живи сме благодарение на лекарите

само това ще коментирам

Ако бяхме живи благодарение на лекарите, то обществата, които не ползват лекарска помощ и живеят в същите хигенни условия като нас, щяха да имат по-кратък живот.

За проверка на тази хипотеза можем да се поинтересуваме каква е продължителността на живота, примерно на Амишите, които не ползват никаква медицинска помощ, а също живеят при добри хигенни условия и нямат липса на храна.Установяваме, че продължителността на живота име  точно същата като на останалите американци-около 72 години.


Представено по този начин, може да се изтълкува и така:

Ако населението на Амишите ползваше медицинска помощ, наред със здравословния начин на живот, средната продължителност на живота им би била около 150 години. Simple Smile




хаха:) знае ли човек, може и така да е. Но трябва да са някои много внимателно подбрани медицински процедури с много добри лекари. Simple Smile Абе по-добре да си стоят така. Laughing

Цитат на: x-x-x в вт, 29 дек 2009, 15:56
Цитат на: Archangel в вт, 29 дек 2009, 14:46
.........и мога да подкрепя с факти това, което казвам. Това с нищо не те задължава, нито изобщо обсъжда къде да раждаш.


С какви точно факти би могла да обориш епикризите ми и конкретното развитие на раждането в моя случай, след като дори не ме познаваш?!


Много ми е интересно като човек чете, как решава, че пише нещо, което никъде не го пише....и как започва да спори за нещо, което никога не е обсъждано. Кога съм говорила за теб и твоите епикризи? Покажи ми.

Говорих единствено за данните са човешка смъртност и те са точно както казах-сърдечни заболвяния, рак и медицина като пърите три. От там нататък не обсъждам никой конкретно.

Цитат на: x-x-x в вт, 29 дек 2009, 15:53
Archangel  , аз говоря само и единствено за себе си и за детето си. Родих с такива усложнения, че операцията продължи повече от два часа, направих мощен кръвоизлив, преляха ми поне две банки кръв и неизвестно количество други системи. В някакъв момент над главата ми беше такава гора от системи, че където и да боднеха - излизаше течност от системите, а не кръв - не можеха да ми вземат проба за хемоглобина, кръвното ми в един момент беше 60 на 40 и чух как казваха, че ме изпускат. После ме приспаха - явно много съм се въртяла или поне тази част, която не беше фиксирана от въжетата.... Иначе и аз бях за естествено раждане и много упорито спорих с доктора. Едва после разбрах, че ако ме е оставил да правя каквото си искам, е нямало да има нито една от двете ни, защото имам предишни операции на матката и мускулатурата е нарушена - не е била изобщо в състояние да изтласка бебето. Контракциите са щели да го убият вътре в мен, но не и да го избутат навън. Твърдя, че аз съм жива благодарение на докторите и дъщеря ми е жива пак благодарение на тях! За останалия свят нищо не твърдя, не познавам всички жени, не познавам теб, не познавам споменатите африканци. Може би нямате нужда от лекари, живи и здрави да сте все така!

Иначе защо не се бръкнеш да статистика за смъртността сред бременни, родилки и новородени сред африканците. Така картинката ще е по-пълна, според мен.

И да се върнем към темата, аз съм за естественото раждане, но при пълна информираност на родилката за състоянието й и в критични случаи като моя, принудително болнично. Иначе вярвайте ми, ако не ме бяха принудили, твърдоглавието ми щеше да ме убие. Клекнах едва след като в съседната стая се роди едно преносено бебе с много увреждания (само заради преносването, нищо генетично) и тенденция да не оцелее и го оставиха в кувьоз за 40 дни по първоначална диагноза.
 


съгласна съм с теб, че има случаи-ето като твоя-когато медицината може да ти спаси живота
затова и не съм принципно срещу медицината като такава, нито срещу лекарите

разбира се, че при усложения не е нормално д а се ражда без намеса и медицинска супервизия, нито някой нормален може да защитава това

това, за което аз говоря е, че СТАТИСТИКАТА показва, че има повече смъртни случаи при болнични раждания, отколкото при домашни и че медицината е главна причина за смъртност в света по официални данни. Това на практика значи, че има повече хора умрели слд лекарски грижи, отколкото без такива, но не значи, че няма смъртни случаи при домашни раждания или че във всички случаи може да се мине без лекарска грижа.

Не съм се изказвала за теб лично, затова не приемай лично казаното. Говоря за ГЕНЕРАЛНОТО изказване, което ти направи, че сме живи  заради лекарите. Е не, не сме живи заради тях. Peace
Виж целия пост
# 2 532 29 дек. 2009, 18:15 ч.
Цитат на: Archangel в вт, 29 дек 2009, 14:46
  .........Само обсъждам една твоя фраза, която отразява широко разпорстранено, но невярно становище относно медицината и мога да подкрепя с факти това, което казвам..... 

Моя фраза?!  Shocked
Нещо май ме бъркаш.  Laughing

Цитат на: Britt в вт, 29 дек 2009, 15:07
Джуличка, темата е да раждаме естествено и асистирано- поне тези от нас, които искаме така. Неасистирано можем и сега.

Именно.
Кой както иска, така да ражда.
Има и такива, които искат да раждат НЕасистирано, но това съвсем не ми влиза в работата, нито ми пречи.
Това е крайната цел, според мен - реална възможност за информиран избор, за да може всеки да реши какво точно иска и как да го получи.
Виж целия пост
# 2 533 29 дек. 2009, 21:26 ч.
Цитат на: Archangel в вт, 29 дек 2009, 14:08
Цитат на: x-x-x в вт, 29 дек 2009, 13:44
Мога много да плюя по системата и недостатъците й, но фактите са такива - живи сме благодарение на лекарите
[/b]

само това ще коментирам

Ако бяхме живи благодарение на лекарите, то обществата, които не ползват лекарска помощ и живеят в същите хигенни условия като нас, щяха да имат по-кратък живот.

Вмъкнала си мой цитат, който касае само мен и моята дъщеря, след което се появяват някакви обобщения за обществата, дето не ползвали медицинска помощ. Те ако са толкова щастливи, нямаше да се изнасят на пълчища към цивилизованите държави, да плащат на трафиканти, да умират по трюмовете на нелегалните кораби и в тайниците на трафикантските камиони... да спят по улици и под мостове, да ядат от кофите за боклук...

Цитат на: Archangel в вт, 29 дек 2009, 17:19
това, за което аз говоря е, че СТАТИСТИКАТА показва, че има повече смъртни случаи при болнични раждания, отколкото при домашни и че медицината е главна причина за смъртност в света по официални данни. Това на практика значи, че има повече хора умрели слд лекарски грижи, отколкото без такива, но не значи, че няма смъртни случаи при домашни раждания или че във всички случаи може да се мине без лекарска грижа.

Можеш ли да посочиш такава статистика? То ако лекарите са такива убийци, пък всички ние се оправяме по-добре без тях, що сме луди да ходим да ни морят?! По-разумно звучи да си стоим в къщи и да се крием от тях, вместо сами да им се набутваме в кръвожадните лапи....

Цитат на: Archangel в вт, 29 дек 2009, 17:19
Не съм се изказвала за теб лично, затова не приемай лично казаното. Говоря за ГЕНЕРАЛНОТО изказване, което ти направи, че сме живи  заради лекарите. Е не, не сме живи заради тях. Peace

Ами цитира мое мнение, касаещо личния ми живот и го глобализира. Естествено, че ще го приема лично...  Peace

Виж целия пост
# 2 534 29 дек. 2009, 21:29 ч.
yanast Благодаря за поста ти.
Но това дали някой подкрепя или не подкрепя петицията си е негова работа. Това, че мишка моя познава мисленето на лекарите си е нейно познание. В случая по-скоро трябва да се търси познанието на слугата и господаря... кой какъвто се разпознава си е негова работа. Не казвам да правим лекарите слуги, а ние да не сме.

Не съм нападал мишка моя, просто казак, че е нормално, като си плащаш да получаваш, каквото поръчваш (съобразено със СЗО), а тя ме праща при касиерката от долния етаж (ЗК). Мисля че е нормално да държа сметка на човека, който извършва манипулациите, а не на човека, който е назначен да обработва парите. Като ми спре нета, звъня на доставчика, не на касиерката. Както и да е...

Защо реши, че не съм конструктивен?
Жена ми има възможността и свободата да ражда както си иска. Е първия път повярва малко повечко на лекарите.. имаше едно естествено "дирижирано" раждане с неговите последствия, но както се вижда за 99% това е естествения начин... и те така. За второто не им се даде, роди си вкъщи с градинаря... За петото ще имам вече родилен център и ще работя със ЗК и няма да се оплаквам от тях Simple Smile
Виж целия пост

Препоръчани теми

Започнете да пишете...

Страница 1 от 1

Facebook login функцията е временно ограничена.

Функцията за вход чрез Facebook login временно е ограничена.

Можете да влезете във форума, като използвате потребителското име/имейл и паролата за BG-Mamma профил, които сте получили след регистрацията.

Ако не пазите писмото и не помните паролата си, можете да използвате функцията "Забравена парола".

Ако имате нужда от допълнително съдействие, пишете ни.

Молим да ни извините за неудобството!

Забравена парола? Вход

Общи условия

Приемайки общите условия за ползване на сайта, потребителят се съгласява да се запознае с правилата и политиката за ползване на форума и да ги спазва, както и при ползването на сайта да съблюдава българското законодателство, интернет етиката, правилата на морала и добрите нрави.


НЕГ.БГ АД не гарантира за достоверността и пълнотата на съдържанието и не гарантира, че предоставените услуги ще удовлетворят изискванията на потребителя, нито че ще бъдат непрекъснати, навременни и сигурни. С приемането на общите условия потребителят се съгласява, че използването на предоставените услуги и информация е изцяло на негов риск и отговорност.


НЕГ.БГ АД няма задължение да извършва наблюдение на информация, публикувана от потребителите, както и на информацията, съхранявана, пренасяна или направена достъпна чрез сайта, нито да търси факти и обстоятелства, указващи извършването на неправомерна дейност от страна на потребител.


НЕГ.БГ декларира, че потребителските данни няма да бъдат предоставяни на трети лица, освен при поискване от съответните компетентни държавни органи или длъжностни лица, които са оправомощени да изискват такава информация съгласно действащото законодателство.


НЕГ.БГ АД си запазва правото да изпраща анкети за проучване и подобряване на удовлетвореността от предлаганите стоки и услуги, маркетингови проучвания с цел разработка и предлагане на нови стоки и услуги в сайта, както и непоискани търговски съобщения до регистрираните потребители с цел информиране за нови услуги и стоки, предлагани от дружеството.


Затвори

Уважаеми потребители,

Каним Ви да се включите в кратко онлайн проучване за Вашия опит с VOYO и предпочитанията Ви към видеосъдържание.

Анкетата отнема само 2-3 минути. В края на проучването ще имате възможност да участвате в томбола за награда от VOYO като знак на благодарност за отделеното време.

Вашето участие ще помогне за подобряване на съдържанието за Вас и Вашето семейство.

Благодарим Ви!

Начало