Подкрепете активното естествено раждане в БГ!

През последните 10 само се увеличава, а и това няма никакво отношение към процента смъртност, именно, защото като процент показва деля от всички раждания, а не броя.

Радвам се, че все пак има развитие за 40 години, иначе съвсем лошо.
Все пак е висока спрямо другите държави, което си остава тревожен факт.

Родителите на родения вкъщи Януш са обидени на обществото

http://www.btv.bg/news/news_details.pcgi?cont_id=150129

Славата има и негативи, уви.

В момента желаещите да работят по домовете акушерки просто са на тихия фронт - водят ЖК, курсове и всичко друго, което НЕ включва болница (и на тях им идва множко случващото се там). Единственото, което им трябва е професията им отново да бъде освободена и да имат отново правото да работят сами извън болнично заведение.

Многократно в тази тема съм писала как е уредено законово домашното раждане в момента. Единственото, което не е уредено е ПЛАНИРАНОТО асистирано домашно раждане. Неастиранити, аситиранити по спешност и случайно асистираните (акушерка и лекар нямат право да откажат помощ на раждаща жена, ако ще на полето да се случва, стига да са наблизо) са уредени и в момента.

много важно. свободата има цена. нали заради свободата дойдоха в БГ да раждат..., пардон да живеят.

Duol, много добро писмо. И много навреме! Дано му се обърне подобаващото внимание наистина.

Никак не ми се влиза в полемики, но се чудя спорещите какво е довело до увеличаващият се брой домашни раждания, пък били те и "само" 10, каква ли причина виждат в това? Защо ли все повече майки осъзнават раждането като естествен процес, в който усложненията са по-скоро инцидент, а не закономерност. Нали именно затова се бори петицията. И ако там се споменава домашното раждане като опция, то това е асистираното домашно раждане. Някой от споещите пита кой ще асистира - уредено е на много места, дори не е нужно да е акушерка, може да е дула и т.н. Вече е обсъждано многократно, нека не тъпчим на едно място.

И нещо, което е леко извън темата, но все пак разсъждавам по този въпрос от години, почти от както съм родител и взимам решения за децата си ежечасно почти. Понеже и в другата тема по случая в Габрово много се писа, и понеже живея в държава, където почти всеки срещнат може да те накисне, че си безотговорен родител и подлагаш детето си на насилие за елементарно налагане на дисциплина или излагаш живота му на риск, понеже не го държиш с въженце, а си го пуснал да се катери по дървото. Та не мога да не се чудя защо т. нар. общество си мисли, че го е грижа за моето дете повече от мен самата? Защото има родители, които действително рискуват живота на децата си ли? ОК, кой има право да реши това и къде е границата? Темата е огромна, но само ще нахвърлям няколко неща за размисъл. Хора над 18 год. имат право (по принцип, не непременно в България) да откажат животоспасяваща манупулация като преливане на кръв и подобни. Но не могат да го решат за детето си, защото е отделна личност, нали така? Поне това е масовата логика на всички изказвания тип "вземете им детето". ОК, ама нали с ежедневните избори, които правя за детето си го фомирам като личност. Тези ми избори може да не застрашават живота му в точно тази секунда, но ако примерно го храня с Генно модифицирани храни, понеже не знам, че са вредни. Или го лекувам с лекарство, което утре се оказва канцерогенно. Или дори го възпитавам с анимационни филмчета и музика, които грубо казано му разбъркват мозъка и то утре става социопат и подобни. Та, къде е границата. И защо родителят има право на единия избор, а няма право на другия? Наясно съм, че не притежаваме децата си, а те са отделни индивиди. И все пак защо обществото може да решава кое е добро или не за детето, а родителя - не. Дълга тема. Не искам да я дискутиране, не и тук. Просто повод за размисъл. В контекста на онези родители са "безотговорни или луди", защото са избрали по-безопасното според тях раждане, но някои други хора не споделят това мнение. и сигурно тези другите ще страдат повече, ако нещо стане с това дете, отколкото родителите му понеже те са безотговорни.

не може тъй, милена.
естествено родителят решава кое е добро за детето му. и го възпитава според неговите ценности и морал. и познания. ако беше обявено в медии, закони, наложени забрани за ГМО и канцерогенни лекарства и майката ги дава - това е престъпно, небрежно и т.н. Но ако майката се вълнува от разпродажбите в мола и от шопинг не е имала време да попрочете - може да мисли, че всичко е ок... границата е размита.
обществото (като зиключим някои глупави спорове тук кой е по-по-най) се активизира при маргинални решения. например отказ от кръвопреливане за детето (добре че тук няма тоз проблем все още, че колкото е мудна съдебната система, ще чакаме решение след края на историята).
и аз не искам да спорим  просто се размислих. според моите роднини аз не си гледам добре детето, защото то няма наложен режим на хранене и сън, все още се кърмим (оооо ужас!), оставила съм правото да избере религията си само когато порасне и ред други. но те дори не ми го казват. само си мрънкат понякога или ме майтапят. сигурна съм обаче, че ако го пребивах или му крещях щях да имам сериозен проблем.
какво се случва обаче в "обшеството"? тихо си подминаваме когато майка бие детето си, защото е стъпило в локвата или защото е поискало вафла в магазина. мислим си на кой да се обадим или как му е изпуснала края... а се вихрим на предполагаеми ситуации.
пък и какво да направя? ей сега вилико ще ми обясни как един шамар в подходящ момент е здравословен  . или бащатко ще ми напомни, че аз и отрочето ми сме второ качество поради секциото. без да даде приемливи референции. 

защо "но"? аз не съм казала, че няма нужда от болници. Естествено, че има. Но съм за те да се ползват по същество, а не както сега-когато трябва и не трябва. Също така не съм казала, че не трябва да се плащат здравни осигуровки. И бих искала те да отиват за грижи, от които наистина има нужда, а не за безсмислени системи и епизиотомии. С парите, които се плащат за такива вредни практики, можеха да спасят някое детенце, а не родителите му да се молят по форумите за пари да го спасят.

да, съгласна съм, че проблемите са по-дълбоки от някакво обяснение, че някой си бил гадняр
проблемите са от много десетилетия и не са български даже

Не може как? Аз не съм казала как да се прави, размишлявам си Просто тази тема е много голяма и няма еднозначен отговор. Разбира се за някои случаи е очевидно - като да си биеш детето, защото е стъпило в локва, и пак може да е моментен импулс, може да е системен побой, а разликата е огромна. Няма  да я дискутираме темата, не й е тук мястото. Въпроса е доколко обществото може да решава за неща, които не са му ясни или отговора не е еднозначен днес и сега. Ако лекарството сега е животоспасяващо, а утре е обявено за канцерогенно? Това не е хипотетично, това се случва. Ако ние мислим, че плацента в тенджерка е опасна за бебето, а тя не е? Как се решава това? Статистика? Така правим с ваксините примерно. Приемаме да ги правим, има процент смъртни случаи, но обществото или който там взима решенията е приело, че са пренебрежимо малко спрямо общата полза. Само дето, ако се случи с твоето дете хич не те е грижа за статистиката, дори процента да е минимален. За протокола, всички ваксини сме направили, но знам рисковете, имам приятели с проблеми от ваксини. За себе си не мога да отговоря, ако имах избор щях ли да ги правя или не. Разсъждавам си тук. Кога обществото решава кое е добро или лошо за детето ми. И както казах защо в общия случай се счита, че на него му пука повече за детето ми, отколкото на мен. Разбира се, че има безотговорни родители. Но заради тях ли и информираните не могат да взимат решения? Пак, къде е границата? Статистически ли се определя?
Ако Януш имаше проблеми, то вредно е. Но той е здрав и социалните са казали, че има нормални условия в дома им. Е? Защо обществото още не е спокойно?
Просто размисли. Не казвам, че подкрепям решението им.

viliko, ще ти кажа как е тук. Акушерките си имат собствени практики, те следят бременността
и ти асистират при раждане. Когато контаркциите започнат, звъниш на акушерката си, без значение вкъщи ли
си избрал да раждаш или в болница. Тя идва (при мен дойде до 10 минути) и при достатъчно разкритие, тръгвате за болницата.
Ако искаш вкъщи, естествено остава, звъни на kraamzorg (просто не знам как да го преведа, жена която помага при домашните раждания и след това
1 седмица всеки ден и на родилката)...и така. Няма нищо сложно всъщност.  

Ако се наложи, се вика линейка, но в тукашните болници не винаги има специалисти на разположение.
Ако раждаш вечер напр. и в болница да си, няма анестезиолог, нито пък гинеколог. Направо ужасно!
В Бърза помощ е същата работа. Мене хирург ми преглежда ушите и с разговор по телефона, ме диагностицира с отит.

Моето ходене до болницата напр. беше ненужно. Ама пусти страх.
И там бях с акушерката си само, намеси се вече като почнах да напъвам, нито някакви апарати са използвали, нищо.
Всичко мина бързо, дадоха ми да ям, да се измия и 2 часа по-късно ме изписаха.

Малко дълго стана, но тук също в последно време има много дискусии за раждането, дали домашно или в болница.
Смъртността преди и по време на раждане на деца в Холандия е висока. Даже те твърдят, че е една от най-високите в Европа.
За сега поне казват, че причините  за това не са в домашното раждане.

Колкото до цената? Не я знам.Но със сигурност да родиш у дома ще излезе по-евтино на застрахователите  и на тебе.  

според мен част от обществото е неспокойно поради очевидното разминаване между твърденията на родителите за естествени практики и онова, което показаха - биберони, тенджери и т.н. аз все пак попрочетох тъй-онуй за лотуса и разбрах, че включва нещо като култ към плацентата, тя има религиозна стойност. покрива се с платно, измита добре преди това, със сол и най-вече с различни билки, всяка с определена символика. нищо от това (освен солта) няма при януш... в другата тема се прокрадва мнението,че майката не е имала друг избор. тя е немска гражданка, май неосигурена. детето до припознаването от бащата също. и като такива всички услуги, вкл, раждането се заплащат. ... ей такива хипотези изникнаха... само не разбрах чия е била идеята за подобна гласност...дано да са здрави всички.
за плацентата в тенджерка - няма проучвания. в другата тема писах,тук ще препиша:

такааааа. ето още малко. този път от Royal College of Obstetricians and Gynaecologists, на официалната им  страница  : 

моля ПРОЧЕТЕТЕ!

RCOG statement on umbilical non-severance or “lotus birth”

The Royal College of Obstetricians and Gynaecologists (RCOG) is aware that a small number of women are choosing umbilical non-severance, or “lotus birth.” Lotus birth is a practice in which the umbilical cord is not cut after birth. The baby remains attached to the placenta until the umbilical cord dries and eventually detaches from the umbilicus. Detachment generally occurs a few days after birth. No research exists on lotus births and there is currently no medical evidence that it is of benefit to the baby.

While the RCOG fully supports normal birth and believes that every woman should have the right to make informed choices about her birth and afterbirth options where appropriate, the safety and wellbeing of the mother and baby is paramount.

Before choosing umbilical non-severance, all women should be fully informed of the potential risks, which may include infection and associated risks to the baby's health.

The RCOG would like to stress that at present, the practice of lotus birth is new to the UK and there is a lack of research regarding its safety.

Patrick O'Brien, RCOG spokesperson, said that “If left for a period of time after the birth, there is a risk of infection in the placenta which can consequently spread to the baby. The placenta is particularly prone to infection as it contains blood. At the post-delivery stage, it has no circulation and is essentially dead tissue.”

If women do opt for umbilical non-severance, the RCOG strongly recommends that their babies be monitored carefully for any signs of infection.

да обобщим:
1. липсват доказателства за каквито и да е ползи.
2. съществуват рискове от инфекция, която да се разпространи към бебето. плацентата съдържа кръв, която я прави среда за инфекция. представлява мъртва тъкан след раждането.
3. ако жената настоява за запазване на пъпната връв бебето трябва да бъде внимателно наблюдавано за всякакви белези на инфекция.

казват докторите в Обединеното Кралство. да им вярваме ли. или не са прочели и те?

А аз пък се чудя дали да не си копна това в подписа.
Само че май е дълго, та ако ми позволи авторката, понякога, когато почнат да се превъзнасят колко страхотно, невероятно и неповторимо е раждането там (и естествено БЕЗ никаква смъртност!!!) ще препращам този- онзи към написаното от нея.

Не бързай толкова . Имаме да ги гоним холандците, ехеее. За справка- неонаталната смъртност в Холандия : 4, 7, в БГ-11,8.
Става въпрос за това, че те дълги години са били в челните редици на първенците, а от известно време отстъпват назад (домашното раждане обаче е с жестоки традиции там и всъщност последните години е намаляло като проценти - от 60 на 30% по спомени).
Между другото за безопасността на домашното раждане тази година е излязло най-мащабното проучване (в Холандия, над 500000 случаи) Не съм го чела още подробно.

е айде сега, такива неща не се казват

казва се само, че понеже е нова практика за Англия няма данни за безопасността и трябва да се следи внимателно бебето за инфекция

никъде не се казва, че няма данни за полза-т.е да е доказано, че няма полза

не е хубаво да се чете рисърч като дявола-еванеглието-с предубеден ум и да търсим някой да ни подкрепи гледната точка, дори когато не го прави