критерии за прием в детските градини на територията на Столична община

Вчера съм се съгласила с това...което всъщност нощест направо явно не ми е дало мира, щом в 4 сутринта се събудих с отговор ЗАЩО не е така на практика..
Сега ще се опитам да ви обясня, какво съм имала впредвид :

Нека разгледаме 4 семейства.
Семейство 1 - 4-то дете в семейство набор 2006, две от децата в което са пълнолетни. (моето)
Семейство 2 - 2 деца в семейството набор 2006, БЛИЗНАЦИ
Семейство 3 - 2 дете в семейство набор 2006, което има по-голямо братче или сестриче, вече посещаващо ДГ (примерно набор 2004)
Семейство 4 - 2 дете в семейство набор 2006, което има братче или сестриче набор 2004, което НЕ ПОСЕЩАВА ДГ (или братче или сестриче набор 2008? )

Уточнения: ВСИЧКИ деца са родени в София и имат постоянен местоадрес тук от деня си на раждане( 1т). Всички деца са с двама работещи родители (+2т) Всички са две деца под 18г (+1т)
Нямат допълнителни точки от Общината или директорките...(т.е. не са обявили някакви специални случаи..)ВСИЧКИ кандидатстват само за една единствена ДГ по първо желание и тя е една и съща.(Просто им е единствената удобна)Всички семейства са с равен доход.

Т.е
Семейство 1 - 4т
Семейство 2 - 5т (4т+ 1т ( за близнаци))
Семейство 3 - 5т (4т + 1т (за конкретната градина поради вече прието дете там))
Семейство 4 - 4т

Та..мисълта ми е, че за моето дете няма значение, дали ще ме джуркат със семейство 3 или 4 и в крайна сметка, ако семейство 3 не си получи точката по критериите, а като условие за предимство при равни други точки, то..в крайна сметка ТО ще е преди моето при всички случаи.(независимо, че моето семейство си дели доходите на 6, а другите семейства на 4..)
ОБАЧЕ...
Не така стои въпроса между Семейство 1 и Семейство 2, НАЛИ?
ОКАЗВА СЕ, че детенцето от Семейство 3, има предимство освен пред 1 и 4, МОЖЕ ДА ИЗМЕСТИ и Семейство 2 (с близнаци) при равни други условия!!!
Това не е ли абсурдно, при положение, че семейство 3 и Семейство 4 РЕАЛНО са абсолютно едканакви и децата им БИ ТРЯБВАЛО имат равни ШАНСОВЕ да бъдат приети..(но нямат, понеже Семейство 4 няма как да измести Семейство 2, нали?)
..
Ох, стана дълго..дано сте ми проследили мисълта..
Вие преценете, доколко е честно..
А иначе..съм ЗА варианта, да има предимство при равни условия..т.е. да е критерий при еднакви точки..(АЛТЕРНАТИВАААААААААА   )

Значи дискусията тук е безмислена. А защо продължавате да ходите на тези срещи?

Бих искал да изразя несъгласие. Основния списък критерии беше изработен на срещи с родителите и директорите - аз нарочно не участвах. Освен това, доста разумни предложения са влезли в проекта за регламент. Непрекъснатото натякване, че вашето мнение не се чува реално способства то да не се чува. Бъдете по-конструктивни и защитавайте мненията си с доводи, не емоционални изблици. Това ще помогне на всички.

Я.Дж.

Г-н Джонев, иска ми се да чуя кометара ви и по това..

Не си права, отнема около 15 минути, вкл. попълването на документа...

Здравейте,
Хубаво са ви казали от МОН.
1. Наистина ще се наложи нова регистрация, но не веднага.
2. След като излезе регламента, ще е задължително един от родителите на всяко дете, което ще кандидатства да си направи СВОЙ профил (родителски)
3.От този профил, този родител, ще бъде длъжен да направи профили на ВСИЧКИТЕ СИ ДЕЦА до 18г. (това ограничение за възраст е предложено като предварително, не е сигурно още, но ще е написано точно в новия регламент, когато бъде приет)
4. Кандидатстването ще става от профилите на всяко от децата, които подлежат на прием в ДГ (ако все още не посещават)..
5. До 15 септември, ще може да се кандидатства и от старите профили (за текущи групи) и ще са валидни и двата профила успоредно.
6. След 15 септември, стария профил на всички деца ще бъде изтрит.

дано съм успяла да го обясня..

А това за деца набор 2005, които вече са в детска градина, но искат преместване важи ли?

Не мислите ли, че има повтарящи се моменти в критерии 5.7.3, 5.7.4 и 5.7.5:
5.7.3 Детето е близнак/тризнак или има брат/сестра родени с разлика не по-голяма от 2 години- 1т.
5.7.4. Братя/сестри до 18 г. - по 1 т. за брат/сестра
5.7.5. Брат/сестра, които посещават в момента и ще посещават желаната градина след приема на детето - 1 т. само за съответната градина
Да вземем за пример породени деца - детето, което кандидатства за ясла/ДГ ще получи точки и по трите критерия,ако е по-малкото или точки по първите два,ако е по-голямото в семейството. Не ми се струва справедливо това...

Мисля, че веднага като се появи официално новия регламент и когато стане ясно какво точно ще се случва, родителите ПОНЕ ще се подготвят психически и..ще ни остане малко ресурс за организиране на някакъв план за действие по притискане на Общината в осигуряване места за всички деца в детски градини.

Lovi – татко.

Искам да поставя за разглеждане някои аспекти от проекта за регламент. Както писах преди, след определяне на броя точки, децата класирани на челните места ще попълнят свободните места в ДГ. Това, че ще бъдат деца имащи възможности да използват повече критерии за събиране на точки, е неоспоримо. Това, че те могат да запълнят цяла група, също е неоспоримо.  Доста съм писал по този въпрос, давах и предложения да се допусне и средностатистическите деца да имат шанс да влязат в тази група, като си разпределят местата с децата с повече възможност (предимства).
За съжаление, нещата не се приеха. Факт.

Сега тук си пишем за разпределението на оставащи места, когато има деца с еднакъв брой точки, и трябва да се избере кои от тях да влязат, при наличието на свободни места. Обобщено предложенията са следните:

1.   Средномесечен доход на член от семейство. – предложението е направено в проекта за прием през 2009 г.
2.   Жребий - предложението е направено в проекта за прием през 2009 г.
3.   Период на живот в София - предложението е направено тук във форума.
4.   Време на подаване на зявката - предложението е направено тук във форума.

По точка 1 – Цитирам: „5.4. АЛТЕРНАТИВА-ДОХОДИ: Родителите са длъжни да въведат в профилите си информация за доходите на семейството за 12 предхождащи месеца и да поддържат тази информация актуална всеки месец. От нея се изчислява средномесечния доход на член от семейството, който се използва за класиране при равен брой точки.”

Излиза че, всеки родител трябва ежемесечно да декларира доходите си в информационната система, за да може тя справедливо да разпределя кое дете има право да се възползва от ДГ. Това според мен е абсолютно неприложимо поради редица доводи – вменява се задължение на физическо лице, всеки месец да декларира доходите си, за което то не е дало своето съгласие. Това е в противоречие със законите в РБ (Закон за защита на личните данни). Друг довод е нереалността на този алтернативен критерий. Примери много – сива икономика, родители живеещи на семейни начала, самотни майки с добър приятел и т.н.
Още повече, че в профила трябва да се въведат доста данни за родителя, които сумирани с дохода отново влизат в противоречие с ЗЗЛД. Спoред регламента тези данни са : „3.2. За да се регистрира, всеки родител трябва да създаде профил за достъп до ИСОДГ и да въведе: трите си имена на кирилица, ЕГН/ЛНЧ, дата на раждане, постоянен адрес по лична карта, адрес на местоживеене, телефони и адрес на е-поща за контакт”. На мен ми прилича на неприложим алтернативен критерий.


По точка 2 – Цитирам: „6.6. Прозрачност и сигурност при теглене на жребий се осигурява чрез:
•   независима система за генериране на случайни числа, която предоставя на ИСОДГ случайни числа по заявка, без да има каквато и да е информация за тяхното приложение;
•   независим регистър, който записва събитията по теглене на жребий, така че да може директно да се провери дали определено класиране съответства на случайното число, генерирано при съответната заявка;
•   проверка на жребия от публична комисия, определена от Дирекция „Образование”.

В този случай системата взима дете от опашката деца с еднакъв брой точки и се обръща към външен за нея друг компютър за генериране на случайни числа, който и дава едно цяло число. На което дете външният компютър даде по-малък номер, то ще заеме свободно място в ДГ. Другите деца образуват опашката пред ДГ. При следващото класиране се повтаря операцията и местата на децата в опашката се разместват. Родителите чаката щастливия ден, но не са ориентирани кога ще стане това.

Според г-н Джонев – „За мен единствено разумния и справедлив начин за избор при равен брой точки е жребий - при това автоматичен, гарантирано прозрачен и подлежащ на проверка”. Написано звучи идеaлно, но на практика е много трудно нещо в електронната среда да се проследи и докаже. Нека не забравяме, че лошите хакери, атакували системата миналата година, все още не са ни известни, въпреки проверките от ГДБОП.
 

По точка 3 – Идеята е чрез периода на непрекъснато местоживеене в София (независимо дали по постоянен или настоящ адрес) да се определи поредността на номерата в опашката от чакащи деца. Това по своята същност е също вид жребий, но с голяма разлика от по-горе предложения. Винаги този период от години и месеци може да се превърне в брой дни – което е цяло число. Това цяло число, от което се нуждае системата за да определи мястото на детето. Същевременно поредните номера на чакащи деца няма да се разместват по случаен закон. Единственно могат да се променят при поява на ново дете в опашката, в зависимост от неговото цяло число. Родителите ще имат ориентация дали имат шанс за съответната ДГ.

Според г-н Джонев – „Не съм съгласен с такъв критерии и като справедливост, и като практическа приложимост."
Любопитно ми е какви са неговите доводи за това, след като първият критерии е: „1. Постоянен адрес по лична карта на територията на Столична община на поне единят родител”. Значи е справедливо да се изисква регистрация в София, а като практическа приложимост неговата информационна система си получава желаният номер. И то доказан с документ от СО, а не със записи на събития в електронен вариант.

 По точка 4 – срещнахме твърд отпор за критерий време. Не искам да коментирам това нежелание, защото и досега не мога да твърдя кой е решил това.