критерии за прием в детските градини на територията на Столична община

Разбира се!
Може дори да е : Дете ПОСЕЩАВАЛО детска ясла поне 6месеца преди основното класиране за групи от м. септември.
Тези 6м са сложени защото регламента ще излезе в края на февруари и реално от 28 февруари до 30 май има 3 месеца. Идеята е детето да е посещавало яслата поне 3м преди това... ..
Или поне 1  ..? ( примерно да е посещавало ПОНЕ 1м ДЯ преди датата на обявяване на свободните места за групите през септември всяка година?)

Посещаването може да се докаже с квитанциите за платена такса от ДЯ .. (само записаните едва ли ще имат такива...?)

 Щурчо,обаче,освен сред Дир-ките и СО, и сред майките тук има много против точките за ясленчета.

Ами..тогава критерия просто ще отпадне..
Аз не знам дали изобщо е бил предлаган до сега на заседанията на Работната група и за това и не го предложих миналия път..
Ако е бил предлаган и вече е отхвърлен, е безсмислено изобщо да го обсъждаме.
За мен е справедлив до толкова, доколкото ПОКАЗВА, че майките наистина са имали нужда да започнат работа.
Факт е,че въпреки недостига на места в яслените групи на ОДЗ, в ДЯ се намират.. Значи..кризата не е чак толкова голяма, а паниката и желанието да се пазят места за градинските групи надделява. ( И разбира се факта,че почти навсякъде има ОДЗ, а ДЯ са само в някой квартали..)
Но и доста доводи против сигурно могат да се извадят...

5.7.10. Регистрирано социално слабо семейство - 2т (допълнителни документи:Писмо от Агенцията за социално подпомагане”)

Сега ми се иска да коментират тези 2 точки, които ще се дават. Защо точката да не е 1т.? Ето защо не смятам за правилно при равен брой точки да се гледат доходите на семейството, защото тези дечица от социално слабо семейство вече според критерия по т. 5.7.10.  са получили 2т.
Ето и пример:

Критерии       За дете от соц. слабо с-во          За дете от  с-во с две деца      За дете от  с-во с три деца
5.7.1.                   1 т.                                            1т.                                                          1т.
5.7.2.                   1 т.                                            1т.                                                          1т.
5.7.4.                   0т.                                             1т.                                                          2т.
5.7.10.                 2т.                                             0т.                                                          0т.
5.8.1.                   3т.                                             3т.                                                          3т.
Сума                    7т.                                              6т.                                                          7т.

От така направения пример се вижда, че дете от соц. славо семейство получава  равен брой точки с дете от семейство с 3 деца, което не е соц. слабо.  И вие искате да ми кажете, че алтернативата за избор при равен брой точки да бъде или  жребий или да се гледа дохода на семейството!?   Не мислите ли, че е лека лудост и едното и другото предложение????   МОЛЯ ЗА КОМЕНТАР!

Просто някой трябва да седне и да попромени тези точки, защото и от примера на Щурчо се вижда, че нещата не са домислени !

Добре, решили сте го да се даде на директорите възможност да решат да дават допълнително точки. Но защо на толкова много деца? Цифрата 5 бр. не е никак малка. Защо да са процентите 1-2%!? Нека да са под 1% Предлагам тази бройка да се намали на 3 бр. МОЛЯ ЗА ПОДКРЕПА ОТ ДРУГИТЕ РОДИТЕЛИ!

Аз не съм съгласна, децата, посещавали ясла да получават допълнително точки. Защо? Аргумента за това, че имали били по-голяма нужда не е много адекватен!

Аргумента ЗА , който дадох е, че :

- в момента ВСИЧКИ Деца от яслени групи на ОДЗ влизат автоматично в градински групи
- в момента (откакто е въведена системата , места за яслени групи към ОДЗ няма
- в самостоятелните ясли ОБАЧЕ има места почти целогодишно.. И не се заемат от чакащите за яслени групи в ОДЗ, точно, защото нямат същото право да се запишат автоматично в ДГ след това.
Честно казано, не настоявам за това , да имат това право автоматично (както е било винаги преди да се въведе системата), защото ...тогава и там няма да има място за децата и..истински нуждаещите  да започнат работа родители, няма да имат тази алтернатива.. В този смисъл..в техен интерес е да няма такива предимства..
НО... все пак е честно тези деца да получават 1т като предимство при равни други условия за най-близката ЦДГ (или ОДЗ ?) - тези ДГ, които преди са приемали децата след навършване на 3г..
Смятам,че това би могло да се въведе като критерий преди жребия..
Разбира се..това е само предложение.


Самите деца, имат абсолютно еднаква нужда да ходят на детска градина!!!
ВСИЧКИ.
И тези, които са близнаци и породени деца (те дори по-малка нужда, защото са си две на близка възраст) ..
Иначе децата имат абсолютно еднакви нужди и това изобщо няма значение от вида на семейството в което са се родили. Социално слабите семейства също се стараят доколкото това е възможно да не лишават децата си от нищо (до училищна възраст това не е много трудно, понеже основното от което се нуждаят децата са любов и грижи)

Тук говорим основно за нуждата на родителите да се върнат на работа. При недостиг на места в градините това дали е наложително или не чак толкова е добре да се отчита. Факт е,че наистина има майки, които никога няма да тръгнат на работа, понеже могат да си позволят да не ходят, или бащата има достатъчен доход за да държат те да си стоят в къщи, или..по някакви си техни съображения..
Разбира се, липсата на места в детските градини е удобно оправдание за хората на които не им се работи. Но е факт, че в София реална безработица няма.
Искам да подчертая,че в този си пост не влагам нищо лично срещу майките, които не възнамеряват да се върнат на работа. Още по-малко срещу техните деца. Самите деца имат нужда да посещават ДГ, защото стоенето в къщи с една отегчена майка е вредно за децата не по-малко от стоенето покрай една вечно заета майка..
Много ми се иска да съм успяла да обясня какво имам впредвид..

Щурчо, разбирам ги и тези мами, на които децата посещават ясла, че и те като всички имат нужда от градина. Ама разбери, че децата от ясла в одз, отиват в градинска група, ако и тези от "чистата" ясла отиват с предимство в цдг, какво да правят останалите деца. Защо никой не казва, че който не си даде детето на ясля, за него няма да има градина, защото не заслужава, понеже родителите му, нямали такава нужда като тези деца, посещавали ясла?!
Честно казано... трябва да има места за децата на всички ни и това положение... от него няма да има изход докато не започнат да възстановяват старите градини като такива и не започнат да строят нови. Всяко дете заслужава място.

Защото това просто не е вярно. Дори всички деца от ясли да влизат автоматично в ЦДГ, пак ще има места и за други деца. Просто чистите ясли на територията на София са много малко. Някъде из пресата беше публикувано колко деца ги посещават. Да не забравяме,че половината от тях дори не са на възраст за градина (т.е. ще си продължават да си ходят в яслите)...
Давам пример.. От Орлов мост на изток - във всички квартали има само 2 ясли. Те имат по максимум 4 групи с по 16-18 деца(може би дори са по-малко). Нека са общо 140 места. От тях максимум 70 места са набор 2006. Това са 3 групи деца в ЦДГ, при това не цели..
В същите райони има поне 10 ЦДГ .. и в някой от тях ще има по 2 групи (може и 3)..
Но..това в случая не е аргумент , а статистика.


Предлагам да спрем безсмисления спор около ясленчетата. Аз лично няма изобщо да повдигна този въпрос в Работната група. Отивайки там, бях взела решение, че няма да защитавам НИКОЙ от интересите на своето дете там, ако някой друг не го е предложил и всички останали не са съгласни.
Единственото, за което направих изключение , беше да направя всичко възможно да защитя правата на децата родени след 31 май от равнопоставеност при възможностите за кандидатстване. Чувствам се морално удовлетворена от резултата, понеже кандидатстването по възраст отпадна от предложението за нов регламент и остана кандидатстването за набори.
Както и децата родени през януари да имат право на избор.Това беше моята голяма борба.
В тази тема си позволявам да давам аргументи в защита и на други каузи, които намирам за справедливи, защото смятам, че това е идеята на подобна тема.
Ако няма подкрепа между родителите, аз нямам основание  да я предложа на срещата на Работната група от тяхно име.. На предишната среща на Работната група, бяхме само 3 родители. Ако ние не си защитим собствените интереси, КОЙ очаквате да ни ги защити ? Общината ли?

Lovi – татко.

Искам да поставя за разглеждане някои аспекти от проекта за регламент. Както писах преди, след определяне на броя точки, децата класирани на челните места ще попълнят свободните места в ДГ. Това, че ще бъдат деца имащи възможности да използват повече критерии за събиране на точки, е неоспоримо. Това, че те могат да запълнят цяла група, също е неоспоримо.  Доста съм писал по този въпрос, давах и предложения да се допусне и средностатистическите деца да имат шанс да влязат в тази група, като си разпределят местата с децата с повече възможност (предимства).
За съжаление, нещата не се приеха. Факт.

Сега тук си пишем за разпределението на оставащи места, когато има деца с еднакъв брой точки, и трябва да се избере кои от тях да влязат, при наличието на свободни места. Обобщено предложенията са следните:

1.   Средномесечен доход на член от семейство. – предложението е направено в проекта за прием през 2009 г.
2.   Жребий - предложението е направено в проекта за прием през 2009 г.
3.   Период на живот в София - предложението е направено тук във форума.
4.   Време на подаване на зявката - предложението е направено тук във форума.

По точка 1 – Цитирам: „5.4. АЛТЕРНАТИВА-ДОХОДИ: Родителите са длъжни да въведат в профилите си информация за доходите на семейството за 12 предхождащи месеца и да поддържат тази информация актуална всеки месец. От нея се изчислява средномесечния доход на член от семейството, който се използва за класиране при равен брой точки.”

Излиза че, всеки родител трябва ежемесечно да декларира доходите си в информационната система, за да може тя справедливо да разпределя кое дете има право да се възползва от ДГ. Това според мен е абсолютно неприложимо поради редица доводи – вменява се задължение на физическо лице, всеки месец да декларира доходите си, за което то не е дало своето съгласие. Това е в противоречие със законите в РБ (Закон за защита на личните данни). Друг довод е нереалността на този алтернативен критерий. Примери много – сива икономика, родители живеещи на семейни начала, самотни майки с добър приятел и т.н.
Още повече, че в профила трябва да се въведат доста данни за родителя, които сумирани с дохода отново влизат в противоречие с ЗЗЛД. Спoред регламента тези данни са : „3.2. За да се регистрира, всеки родител трябва да създаде профил за достъп до ИСОДГ и да въведе: трите си имена на кирилица, ЕГН/ЛНЧ, дата на раждане, постоянен адрес по лична карта, адрес на местоживеене, телефони и адрес на е-поща за контакт”. На мен ми прилича на неприложим алтернативен критерий.


По точка 2 – Цитирам: „6.6. Прозрачност и сигурност при теглене на жребий се осигурява чрез:
•   независима система за генериране на случайни числа, която предоставя на ИСОДГ случайни числа по заявка, без да има каквато и да е информация за тяхното приложение;
•   независим регистър, който записва събитията по теглене на жребий, така че да може директно да се провери дали определено класиране съответства на случайното число, генерирано при съответната заявка;
•   проверка на жребия от публична комисия, определена от Дирекция „Образование”.

В този случай системата взима дете от опашката деца с еднакъв брой точки и се обръща към външен за нея друг компютър за генериране на случайни числа, който и дава едно цяло число. На което дете външният компютър даде по-малък номер, то ще заеме свободно място в ДГ. Другите деца образуват опашката пред ДГ. При следващото класиране се повтаря операцията и местата на децата в опашката се разместват. Родителите чаката щастливия ден, но не са ориентирани кога ще стане това.

Според г-н Джонев – „За мен единствено разумния и справедлив начин за избор при равен брой точки е жребий - при това автоматичен, гарантирано прозрачен и подлежащ на проверка”. Написано звучи идеaлно, но на практика е много трудно нещо в електронната среда да се проследи и докаже. Нека не забравяме, че лошите хакери, атакували системата миналата година, все още не са ни известни, въпреки проверките от ГДБОП.
 

По точка 3 – Идеята е чрез периода на непрекъснато местоживеене в София (независимо дали по постоянен или настоящ адрес) да се определи поредността на номерата в опашката от чакащи деца. Това по своята същност е също вид жребий, но с голяма разлика от по-горе предложения. Винаги този период от години и месеци може да се превърне в брой дни – което е цяло число. Това цяло число, от което се нуждае системата за да определи мястото на детето. Същевременно поредните номера на чакащи деца няма да се разместват по случаен закон. Единственно могат да се променят при поява на ново дете в опашката, в зависимост от неговото цяло число. Родителите ще имат ориентация дали имат шанс за съответната ДГ.

Според г-н Джонев – „Не съм съгласен с такъв критерии и като справедливост, и като практическа приложимост."
Любопитно ми е какви са неговите доводи за това, след като първият критерии е: „1. Постоянен адрес по лична карта на територията на Столична община на поне единят родител”. Значи е справедливо да се изисква регистрация в София, а като практическа приложимост неговата информационна система си получава желаният номер. И то доказан с документ от СО, а не със записи на събития в електронен вариант.

 По точка 4 – срещнахме твърд отпор за критерий време. Не искам да коментирам това нежелание, защото и досега не мога да твърдя кой е решил това.

Аз бих подкрепила.
Само искам да споделя с теб своите наблюдения за механизма на работа в работната група.
Г-н Джонев прави предложения за регламент на базата на предишните срещи на работната група и на собствените си преценки.
След това , ако някой има възражения се изслушват мотивите.
Ако има някаква подкрепа от страна на директорките или някоя правозащитна или юридическа инстанция, има шанс да бъде променено предложението.
Ако няма...си остава глас в пустиня.
Общината общо взето не взима страна..или ако случайно вземе, то е в защита на директорките ( и правилно - те са които всъщност са между чука и наковалнята)или на г-н Джонев.
Предложенията на родителите се приемат само до толкова, доколкото устройват директорките или г-н Джонев ..
..
След това уточнение .. мисля, че едва ли някой би предложил подобно намаляване на броя на тези точки.. А дори да го предложи, не вярвам да се подкрепи.
Разбира се, това с което мога да се ангажирам е, АКО се повдигне изобщо тази точка отново, да кажа, че тук е имало такова предложение. Пак подчертавам,че не очаквам резултат.
Лично аз предпочитам да се боря за премахването на:

5.7.14 Родители или баба/дядо, които работят като педагогически персонал в основни и средни училища на територията на Столична община- 1т

На предишната среща се обсъждаше това да отпадне и директорките да ползват своите точки за такива именно "колеги"... Ако 5.7.14 отпадне, едва ли ще се съгласят директорките на намаляване на този брой точки..

На мен пък аргументът с автоматичното преминаване от чиста ясла в градина ми се струва логичен, защото иначе децата от яслите остават на улицата като навършат 3. Сега ще трябва да правя гимнастики да прехвърля детето в ОДЗ до септември, за да може автоматично да мине после в градинските групи като стане на 3 иначе няма шанс (защото е едно дете, осигуряват ме на реална заплата и нямам право на постоянно местожителство в Студентски град, а съм тук от 10 години сигурно- т.е. ще стартира с 0 точки  ). А сме доволни от яслата и може да изкара спокойно още година и половина там.

УСПЕХ..ти пак имаш още година и половина..Децата от набор 2006 нямат .. Ако не ги приемат в ЦДГ, родителите наистина ще трябва да си зарежат работата.. А как се обяснява на детенце на 3г, че няма вече да ходи на ясла или градина с дечицата (защото има и деца, на които това им харесва), а ще си стои само в къщи с някоя комшийка, ще се премята от баба на баба (ако е късметлийче да има такава) или..мама и тате ще минат на по половин ден работа..., или..мама си остава в къщи, или.....
Ще поживеем, ще видим..
До сега поне това не съществуваше като проблем в обществото.. Сега..просто ще се появи..

5. Брат/сестра във същата ДГ да стане такъв критерий, а не самостоятелен.
6. Дете посещаващо самостоятелна ясла от преди началото на календарната година за която се кандидатства ( от преди края на 2008г, ако се кандидатства за 2009г септември)
7. ..

Това може да са "предварителни" критерии и ако няма деца, съответстващи на тях, или са повече от едно, пак да се пристъпва към 1.), 2.),3.) и 4.)

И аз съм съгласна със теб. Ще стискам палци 5.7.14 наистина да отпадне и тогава има смисъл от точките на директорките. Също така едва ли ще има повече от 5 деца, чиито роднини да работят в системата. ЖЕЛАЯ УСПЕХ!