критерии за прием в детските градини на територията на Столична община

Поправете ме ако бъркам, но доколкото знам майка, която е в отпуската 410 дена, няма право да прехвърля майчинството си и да се върне на работа. Та не се връзва тя да иска да си даде детето на ясла и в същото време да си стои вкъщи. 

Не бях разбрал, наистина. Това са новите места в групите с текущ прием, които се появяват по всяко време. Сега разбрах.

Точно това е мотивацията да се оставят сега сформираните опашки за групите с текущ прием без пренареждане.

Що се отнася до новите кандидатури, не ми се струва резонно да се използва времето на кандидатстване за предимство.. тогава пак ще стигнем до деня Х, когато всички ще се струпат и ще се получи безумния жребий на интернета.

Я.Дж.

Да, ако детето е на съответната възраст за групите с прием от септември.

Я.Дж.

Аз разсъждавам така: да се дава по една точка на всички, определено не е резонно, но има учителки в отпуск по майчинство, които не биха могли да се върнат в училище, ако децата им не бъдат приети в градина. Само за тези учителки има смисъл да бъде дадена една допълнителна точка, защото недостигът на учители в детските градини бързо се пренася и в училищата.

Я.Дж.
 

Няма ясен механизъм за гласуване в Работната група. Поставете въпроса в сряда - да видим какво ще кажат директорите. На мен лично, ограничението до 5 ми изглежда балансирано.

Много е важно след заседанието в сряда двете родителски организации да излезнат с ясно писмено становище - кои критерии приемат/отхвърлят и какво избрират - жребий или доходи при равен брой точки. Тези становища би трябвало да бъдат разгледани в СОС по време на обсъждането на регламента.

Я.Дж.

Майчета в сряда от 3 часът е следващият голям всенароден протест,излезте които можете и ни подкрепете!!!Важно е!!!Ако не вярвате на никой,повярвайте в себе си!!!Основните ни искания са смяна на управлението със партиино-мажоритарен вот,референдуми,и неправителственните организации и инициативни комитети,да имат пряко участие във създаването на закони,със равен глас,и преди всичко оставката на Миков,заради опорочаването на протеста на 14!!!

Г-н Джонев, аз ще разсъждавам като вас:да се дава по една точка на всички, определено не е резонно, но има учителкичистачки, миньори, мед. сестри, лекари,  инженери, юристи, икономисти и т.н. )[/b]в отпуск по майчинство, които не биха могли да се върнат в училище (на тяхното работно място), ако децата им не бъдат приети в градина. Само за тези учителки  ](чистачки, миньори, мед. сестри, лекари,  инженери, юристи, икономисти и т.н. )има смисъл да бъде дадена една допълнителна точка, защото недостигът на учители ](чистачки, миньори, мед. сестри, лекари,  инженери, юристи, икономисти и т.н. ) в нашата държава или общинадетските градини бързо се пренася и в училищата. и в развитието на държавата ни[/b][/b][/b]

Не е вярно, че повечето места ще бъдат заети от деца с много точки. Скоро ще направим предвиждане (на основата на данните в системата до момента и на анкетата, която отговориха 5000 родителя) за разпределението на точките. Ще публикуваме хистограмата тук и ще представим анализа в сряда на Работната среща.


Последните две идеи на неприложими. Периода на живот в София е твърде имагинерно и недоказуемо число. Не мисля, че може да се измисли документ, който доказва по достоверен начин кой колко е живял в София - и то за всички.

Времето на подаване на заявката е същото като 'фактор време'. Единствения ефект от подобен критерии би бил нов ден Х на струпване на всички наведнъж. Освен това, не може да се въведе критерии постфактум. Ако веднъж си кандидатствал и си знаел, че времето на кандидатстване няма да се отчита, не е редно някой да смени правилата.

Стигнахме пак до две алтернативи: жребий или доходи.


Съгласен съм с доводите, че доходът не е добър начин за избор и би създал редица неудобвства и нередности.

Не съм съгласен с доводите за личните данни. Цялата информация в системата е защитена точно по този закон. Данните са криптирани. Операторът е регистриран по ЗЗЛД. Няма никакво противоречие, а се изпълняват разпоредбите на закона и правилника.



Напротив! Напълно е възможно да се проведе жребий по проверим начин. Няма никакъв проблем съответния код на генератора и регистъра да е отворен. Има и предостатъчно компетентни хора от родителите, които ще могат да се уверят, че всичко е наред.

Не на последно място, аз лично ще имам отговорност за това жребия да бъде прозрачен и сигурен.
Това е по-добра гаранция от много други.


Би било идеално, ако имаше такова число, което би подредило децата по справедлив начин. Но по дефиниция, справедлив начин за това няма. Справедливо е всички деца да бъдат приети, но няма как да стане.

Не ме разбирайте погрешно - аз не съм принципно против подобна подреба по непрекъснато местоживеене (няма и да взимам страна като критерии - това е разговор между родителите и общината). Просто не мога да си представя по какъв начин ще се разбере кой колко е живял непрекъснато в София. В този смисъл, бих бил против всеки критерии, който няма ясна дефиниция и доказуемост.


Аз. Още от самото начало съм заявявал, че няма да допуснем повторно екстремно преживяване. Писахме предостатъчно аргументи. Основният е: критерият време в интернет няма същите свойства, както на обикновената физическа опашка. Той води до струпване на голямо количество потребители в един и същи момент, което (дори да няма никакви проблеми със системата и с връзката) неминуемо означава случайно разпределение на времената на регистрация на заявките. Това е един вид лош жребий. Лош, защото очакванията на хората са съвсем други. Да приемем критерии време, значи да заблудим хората, че шансовете им ще зависят от тях, докато те няма да зависят.

Поздрави,

Явор Джонев

Правилно. Има една единствена разлика - това са хора, които се грижат за децата ни. Те намаляват. Скоро ще има сериозен дефицит на учители. Почти няма млади хора, които да искат да стават учители. Разумно е поне да улесним тези, които биха се върнали на работа, ако децата им са приети в детска градина. Това са си мои лични доводи. Както казах, моята позиция по критериите е неутрална. Намесвам само там, където има неприложимост (например, не могат да се съберат доказателствени документи или нещо не може да стане от процесна/системна гледна точка).

Я.Дж.

Lovi - татко.

По т.1 - доходът е също толкова недоказуем. Още повече изискването за въвеждане на дохода всеки месец. А ако някй родител не го направи - как ще определите средномесечния доход? Предполагам ще използвате последния въведен. А ако родителят е напуснал работа или я е сменил за по-доходоносна?

По т.2 - моето лично мнение - Да, жребият би могъл да бъде справедлив, но не в изпълнение на Вашата фирма.

По т.3 - всяка една отделна община на територията на София издава удостоверения за адресна регистрация. Както и пази съответния архив за това. Общината може да издаде заверен от нея документ за датата на първоначалната регистрация. И тази дата може да се попълни еднократно в профила на родителя, за да послужи за целите на системата.

По т.4 - Ясно.

Цитат: Аз. Още от самото начало съм заявявал, че няма да допуснем повторно екстремно преживяване. Писахме предостатъчно аргументи. Основният е: критерият време в Интернет няма същите свойства, както на обикновената физическа опашка. Той води до струпване на голямо количество потребители в един и същи момент, което (дори да няма никакви проблеми със системата и с връзката) неминуемо означава случайно разпределение на времената на регистрация на заявките. Това е един вид лош жребий. Лош, защото очакванията на хората са съвсем други. Да приемем критерии време, значи да заблудим хората, че шансовете им ще зависят от тях, докато те няма да зависят.


Нали заради това, (болдираното) бе създадена тази система. Простете ме, но миналата година се изписаха сто торби мастило, за да ни се обяснява как записването в Интернет ще елиминира опашките пред детските градини и ще ни улесни хилядократно.
Какво означава "лош жребий" - защо си мислите, че сега очакванията на майките са се качили драстично?????? Те имат същите прости искания - да приемат децата им ДГ или ДЗ

Нека да не повдигаме въпроса, защо се "срина" системата  миналата година, защото точно по тази тема може да се изпише доста. Все пак сред "тъпите" майки има и ИТ грамотни

Какво означава "няма да допуснем" - кои точано сте вие? От чие име говорите така категорично г-н Джонев??

На мен също ми е любопитно, какво става с децата от самостоятелните ясли.

 
Абсолютно подкрепям дата на адресна регистрация. Няма неясни моменти.

Доходът е толкова недоказуем,че не знам как решихте че това е фактор въобще. Само се замислете колко от вас и колко покрай вас са подписали договори за една заплата а реално получават друга. А жребия ми звучи толкова абстрактно. И не не вярвам, че не може да се манипулира.  Става ли въпрос за компютър можеш да манипулираш без значение колко усложняваш процеса и колко е независим.

 Жребият е много екстравагантно решение и си мисля,че общинарите няма да го приемат

Напротив, само това е оставил г-н Джонев като вариант. Колкото и родителите да не го приемат. Единственият довод "за" жребий е само и единствено желанието на г-н Джонев за него. И ултимативните изказвания, че няма да се занимават повече със системата за прием на децата в оДЗ, ако се приеме фактор време да участва под каквато и да е форма

И с дохода е абсурдно. Има толкова фирми и институции, в които служителите се подписват да не разгласяват размера на заплащането си. Как такива хора биха убедили работодателите да разрешат да го направят, при това през система, доказала своята възможност да бъде срината???

Време на подаване на заявката не е критерий, въведен постфактум. Все още не е определен регламента за кандидатстване за следващата учебна година и никой не е кандидатствал по него! При сегашните кандидатури се взема под внимание.

Основното, което разбрахме от г-н Джонев е колко е важно двете сдружения да НАПИШАТ писмено становище за това кой от двата критерия приемат като решаващ при равен брой точки : Жребий ... или Доходи.. След приемането на новия регламент, на всички недоволни родители,  г-жа Фандъкова ще размахва въпросните "становища"..и..ще пази Социалния мир в столицата...
Хм..ха сега де?
..
Ясно е,че въпросните сдружения ще се изказват от наше име- името на родителите...Сега въпроса е.. доход или жребий..
Добре де..а родителите като не искаме нито един от тези два критерия?