ВАКСИНИ - Дискусия за вредата им (част 2).

И аз съм изпуснала какво се е случило вчера следобед в темата, но съм съгласна с Agneshka, че с нападателен тон към всички новодошли, без да сме разбрали защо са тук и защо четат темата, нищо няма да постигнем.
Относно поста на Мултимодал, че това било нормална реакция, защото и на нас, и на децата ни се гледало като на прокажени - изобщо не съм съгласна. Това не ни дава право да си копаем само в нашата си градинка, да се спасяваме поединично и да се държим, сякаш знаем толкова повече от останалите, че изобщо не си струва да си губим времето да говорим с тях.
Аз не пиша много в темата, чета я подробно, но наистина тук се е оформила една клика, дето се интересува предимно от себе си и действително по този начин отблъсква всички, които имат питания или чуденки по отношение на ваксините.

NBM сподели че съвсем случайно е попаднала на заседание на работна група в МЗ, която трябва да обсъди промените в имунизиционния календар, включително какви ваксини и срущу какви заболявания.
Ако нейното лично мнение, или да кажем на организацията която тя представлява, е от значение за въпросната работна група, тогава, да, и аз мисля, че само подписана петиция от много хора, може да докаже на въпросната работна групо, че задължителността е най-малкото противозаконна (в смисъл, че противоречи на по-висш акт от Закона за здравето).
Аз също искам да си кажа мнението не само в този форум, но на кого да го кажа!?! Писнало ми е да водя ненужни спорове, да обяснявам, да пояснявам и изобщо да инвестирам личното си време за някой, който не желае или го мързи да направи нещо за себе си.
В този смисъл споделям становището, че ако нещо не става, то още не му е дошло времето да стане.

Права си, разбира се. Само не знам дали си даваш сметка, че никак не е лесно човек да си промени начина на мислене. Нито, че попадайки в тази тема, ще успее да смели всичко прочетено. Човек приема това, за което малко или много е подготвен, другото му звучи на китайски, така че дори да попадне на вярната информация, няма на каква база да я оцени.

Не смятам, че трябва да отхвърляме хора, обаче си мисля, че едва ли можем да сме полезни с информация за тези, които не са готови да я разберат. Както се казва "учителят идва, когато ученикът е готов".

За мене решението е, когато ни е писнало, чувстваме се неразбрани, прокажени и т.н., просто да замълчим. Нападателността и агресивността не водят до нищо добро. За провокаторите са добре дошли, защото просто се разразява поредната буря, заради която биват заключвани теми и раздавани банове. За тези, които наистина търсят информация, са обидни и отблъскващи. Така че нека отговаря този, който има сили в момента да го направи от позицията на човек, желаещ да сподели опит, а останалите - да подминават  
Конкретно за NBM - наистина в началото и на мене не ми стана ясно точно каква кауза преследва, но тя го поясни на 2-рия или на 3-тия си постинг.

Съжалявам, че си изтрих поста. ПМС
Накратко - вчера участвах в дискусия по Дарик радио, заедно с нац. консултант по имунизация към МЗ и шефа на инфекциозна болница. Дискусията беше по повод починалото от менингококов сепсис детенце и като цяло за ваксините.
Успях да задам някои от въпросите, които се питате тук:
1. Защо ваксините не са препоръчителни, както в другите европейски страни. Отговора на МЗ: съзнават, че действително това е практиката в доста държави и че има хора, които по своои сериозни религиозни или други причини не желаят да ваксинират. Точно затова въпреки закона неофициално са решили да не глобяват родители, които са избрали да неваксинират. През предните 2 години са наложили глоба само на 4 човека, не защото не са ваксинирали децата си, а понеже са оказвали сериозен натиск върху други хора да не ваксинират. Отговора на шефа на инфекциозна - да, в други държави е така, но не могат после да си дадат децата на градина. Естествено апострофирах го, че не е така (може ли да ми помогнете с инфо по въпроса?). Също го попитах какъв е проблема с неваксинираните деца, при положение, че моето е ваксинирано и не би следвало едно неваксинирано дете да представлява опасност за него. Каза, че това не е сигурно, понеже все пак ваксината не гарантира на 100%.
2. Защо от календара не отпаднат ненужни ваксини - например доколкото успях да си разпечатам другите календари хепатит Б се бие само на рискови групи, също да отпаднат безбройните реимуизации БДЖ, коклюша вече е лечим и прочее. За коклюша ми обясниха подробно възможните усложнения. Изобщо не е вярно, че е съвсем лечимо и безопасно заболяване, макар и рядко при него се среща много тежко усложнение )за съжаление не съм мед.лице и няма да мога да препредам думите, ще потърся повече инфо в нета). За Хепатит Б каза, че сме силно рисков район. Отново подробно ми обясни колко случаи годишно са имали преди да започне ваксинацията.

Препредадох горе-долу, както вече ви казах темата беше друга. Това е просто като информация, моля не ме нападайте заради отговорите!

Както вече сте разбрали аз представлявах СНБМ (това наистина се наложи случайно, тъй като по принцип друго момиче отговаряше за това). Това беше просто разговор, но предстои раб. група, където нещата ще се решават. Аз разбира се ще преследвам целите на СНБМ, които са всички майки да могат да дадат най-доброто на децата си. Затова и правим проучване за това какво искат майките.

ПП. Само да допълня, че освен това, като майка на малко дете имам своите страхове и колебания, така че се интересувам и лично.

Така е. Важното е да не ги оставим с впечатлението, че тук сме някаква клика откачалки, съответно да ги отблъснем изначално. Нека им свети червената лампичка, пък те сами ще узреят за идеята, когато му дойде времето. При мене този процес отне поне година и половина. В началото просто ме хвана страх и реших да откажа част от ваксините, които сметнах за маловажни. Други отлагах до последно. Когато сложеха ваксина, започнах да се вглеждам в детето и видях колко ревлив и злояд става седмици след това (което по принцип бих отдала на други фактори, ако не ми светеше въпросната червена лампичка). После с малката хомеопатката ми обърна внимание в каква серия боледувания влезе след ваксина хепатит Б, която мислех за безобидна, а се оказа и тя с доста сериозни последици. Та така... не става отведнъж...

NBM, благодаря за включването    

Надявам се, след като МЗ осъзнават абсурдността на задължителното ваксиниране, да предприемат стъпката към официалното му отхвърляне. (казаха ли в ефир, че НЕ глобяват родители, решили да не ваксинират?)

По повод на детските градини - може много да се спори и да се говори, че е дискриманация и т.н. Аз лично на този етап съм склонна да приема, че при положение, че ДГ не е задължителна, то държавата (и съответно собствениците на ЧДГ) имат право да поставят някакви изисквания към ползващите услугата. Последните съответно следва да се съобразят с изискванията. Макар че, пак казвам, въпросът е много спорен, и ако едно дете не е ваксинирано, защото има медицински противопоказания, а друго - по религиозни причини, едното ще може да ходи на ДГ, а другото - не. Не би трябвало.
Но на този етап нека се концентрираме върху отпадането на задължителността.

За училището обаче, което е ПРАВО и ЗАДЪЛЖЕНИЕ на всеки гражданин на РБ нещата стоят по-различно и никой няма право да дискриминира неваксинираните деца.

Няма да коментирам коклюша и хепатит Б-то. Както казах, за мене най-важното е да отпадне задължителният елемент. После можем да дискутираме съвсем подробно 'тежкото усложнение' (което вероятно се развива и от ваксинацията...) и как малки бебета и деца могат да се заразят от хепатит Б (при все, че сме рисков район).

Да Искам да отбележа, че съм много приятно изненадана от представителя на МЗ, който беше максимално откровен в ефир, запознат със всички тенденции и практики и не се опита на налага повече ваксини, възползвайки се от този случай с момченцето.

Мога да ти предложа книжката на А. Коток "Ваксините - въпроси и отговори за мислещи родители", имам я сканирана. Там е описано конкретно за всяка болест и съответната и ваксина. Освен това е руснак, така че техния имунизационен календар застъпва 100% нашия.
Също -  в началото на темата ще намериш линк към филма "Ваксините - скритата истина". Има и още много литература.
Може би е хубаво да се запознаеш с всяка от болестите, статистиката за тоя момент, възможностите за превенция без ваксини, усложненията от самите тях. Като се сложат тия неща на везните, се вижда накъде клонят. Имам предвид, че доста от официалната информация е непълна или се поднася изкривено или под формата на всяване на страх.

Благодаря ти, вече съм си дръпнала филма и вчера го започнах (за съжаление съм с малко дете и не винаги успявам да отделя много време), днес ще го довърша. Както вече казах доста хора ми изпратиха инфо на лични, включително и книжки, засега чета Гълъбов, тази на Коток май още никой не ми е пратил, ще ти пусна мейл на лични.
Опитвам се да се запозная точно с това, което си описала, можете да си представите колко информация е това, все пак трябва да отделям време на детето си. Може би и затова ми стана така обидно вчера, понеже съм си лишила детето от 3 часа присъствие, още сума часове над компютъра да чета, за да мога да съм в общи линии запозната и да задам адекватни въпроси, които вълнуват всички и изведнъж какво ми се стовари на главата не разбрах Както и да е- минало е вече.

Искам само да допълня, че чудеса едва ли могат да се очакват, особено незабавни, нищо не обещавам, само най-искреното желание на СНБМ всички майки да бъдат доволни от промените.

В СНБМ колко от майките искат ваксините да са препорьчителни?
В една тема анкета видяхме над 70% мненията на майките ,че искат ваксините да са zадьлжителни.

Мария, някои майки нямат възможност да плащат за частна градина и изобщо финансовото положение на голяма част от хората не е никак цветущо, поради проблемите в държавата. За мен един такъв акт е сериозно извиване на ръце и принуда в най-чист вид.
Основанието, че ваксините не дават 100% гаранция не би могло да е довод, защото в такъв случай ваксинираните деца са точно толкова защитени, колкото и неваксинираните!  
При една епидемия как ще се предвиди кое дете ще се разболее и кое не?

Нали идеята е да не мислим само за нас си. Ние вече имаме решение.
Съгласна съм с NBM тук да се обсъди и тоя вариант. Нека да се опитаме да помогнем и на тия, които няма да откажат пълното ваксиниране. Аз смятам, че е важно, дори ваксините да станат препоръчителни, да отпадната ТБЦ, хеп Б и коклюш, както е по европейските календари. И изобщо, мисля че има резон да се съгласуваме по него, а не по руския..


NBM, мисля че можем да обсъдим конкретно каквото не ти е ясно, или те притеснява. Мисля, че е важно да имаш информация, която е достатъчно достоверна и цялостна. Пак казвам, много факти се крият умишлено, а други прекалено много се преекспонират.

Ми да вземем да се запишем всички от тук в  сдружението.
дали няма да се намали достатъчно тоя процент.. 

Като раzсьждава човек вижда веднага колко са плоски отговорите им.

Multimodal, съгласна съм до голяма степен с нещата, които пишеш, но промените идват на малки стъпки. Нереалистично е да си мислим, че ще може отведнъж всичко да се промени на 180 градуса. Трябва да се започне отнякъде и там да се концентрират усилията. В противен случай ще се получи разпокъсване, дезорганизация и... едно голямо нищо в крайна сметка. Това е моето мнение.

Коклюша.. какво да говорим за него - нима има дори една държава, в която е отпаднал? Мислиш, че Бг ще бъде първата? И въобще.. нали осъзнаваш, че най-важното не е какво ние тук целим и искаме, а какво би получило обществена подкрепа. Мисля, че това е съвсем ясно: