За или против уличните кучета?

Разбира се, но дори сега изведнъж всички стопани да станат отговорни, бездомните кучета вече са факт и мисля, че темата е именно за това как да се справим с този факт подобен на маймуните в топлите страни, които обаче умеят да се катерят по сградите и да проникват в домовете на хората!  

Въпреки че всъщност не съм съгласна, че бездомните кучета ги има заради безотговорните стопани - не хората сме измислили кучетата като вид и не ние сме ги пуснали да съществуват в природата - напротив, отнели сме ги от природата! Защо тук има бездомни кучета, а в Индия предимно бездомни маймуни? Някой да се е замислял за това??? Да - някои кучета попадат на улицата "благодарение" на т. нар. си стопанин, но за мен това дори не е стопанин, защото един истински "притежател" на куче не би постъпил така в никакъв случай!  

И пак повтарям - безотговорни стопани на домашни животни има, но мисля, че въпросът на тази тема е именно как да се справим с вече бродещите по улиците на градовете ни животни, които вече са сред нас и не виждам смисъл да търсим причината за появата им, а да намерим начин да предотвартим бъдещите действия на безотговорните "притежатели" на домашни животни и да открием решението на вече СЪЩЕСТВУВАЩИЯ проблем!  

Бездомните кучета в този им вид са създадени от човека естествено  И единствено и само човекът и безотговорните стопани са виновните за съществуването им. Къде видя куче в природата бе, жена?! Куче динго, лисица, койот, вълк...може да си се припознала.
А това за Индия направо  В Индия си имат и бездомни кучета и маймунки, защото последните просто се срещат по тези географски ширини и слизат в градовете за храна.

Е сега - имало е диви породи кучета и все още има - те влизат в контакт с бездомните от градовете (там където ги има). И в България е имало диви кучета, но ние просто сме ги унищожили, а тези, които са оцелели, а и мелезите по улиците, създадени наистина от нас, навлизат в градовете, защото в контейнерите има леснодостъпна храна. Така че - може да сме създали точно тези кучета в София и т. н., но сме унищожили предците им от "време оно" (и именно това е причината сега почти да няма, а в България да няма изобщо - да не съм виждала куче в природата), които са навлизали в градовете така, както сегашните навлизат в съвременните и така както маймуните, навлизат в градовете на Индия за храна.  Това, че вече рядко в някои континенти се срещат диви кучета е, именно защото другата част диви животни са унищожени. И ако в този си вид сме създали бездомните кучета, то не значи, че ги има заради нас - естествено е, а в България просто не се вземат мерки да ги няма по улиците. Но няма как да се съглася, че стопаните са виновни - кучета си е имало доста преди да има такива градове.

А примерът за Индия беше, за да илюстрирам, че не ние хората създаваме бездомните животни, а в градовете ни има кучета, защото това е естествено за българската природа, ако бяхме в топлите ширини (точно това имах предвид и аз   ) - щяхме да си имаме маймуни, но не защото ние сме ги създали в този им вид, а защото ТЕ са се приспособили за живот в града на хората и са се заселили при нас!  

П. С. Не искам да убеждавам никого, но това е моята истина - бездомните и породистите домашни кучета естествено са някаква селекция на дивите си предци, които също са навлизали в хорските селища за храна или са улавяни от самите хора. Просто тези форми, които съществуват по улиците ни, са се приспособили да живеят сред нас (дали благодарение на самите хора или не - няма значение)!    Същото е положението и с конете, и с всички видове "домашни" животни! Същото е положението и с лъвовете, и т. н. диви котки, които понякога по някакви причини нападат хората в аборигенските села! 

Чакай малко, говорим за моментното положение, а не за еволюцията на кучето. Защото кучето е опитомено, създадено и селектирано от сивия вълк. Дива порода куче, ако не броим куче динго и хиеновидните кучета в Африка- е такова нещо НЯМА. Има неопитомени кучета. Продължавам да стоя зад тезата си- имали сме различни учителки по биология.

  страхотна тема се получи

Разбира се - дивите форми са много по-бедни видово (сама си ги споменала), но това не значи, че преди селекцията на домашните видове, дивите животни не са навлизали в градовете и селата за храна!    Права си - не говорим за еволюцията на кучето, а за самото животно. Да - създали сме съвременните кучета, но не това е причината да има бездомни животни в градовете ни - споменах за маймуните, лъвовете и другите диви котки, които въпреки че са диви, също навлизат в селищата за храна.    Същото е и положението с птиците в градовете, сред които има селектирани форми (гълъбът - не дивият, разбира се, който не присъства в градовете), но има и диви - свраки, врабчета, лястовици, щъркели, чавки и т. н. Затова казвам, че да - ние сме създали кучето като такова (всъщност благодарение на естествения подбор), но това не е причината да има бездомни животни в градовете на хората - просто бездомните животни като вид се определят от самата природа и условията в дадената част на Земята! А че може да се направи нещо, за да не допускаме цели глутници да бродят сред нас - това е друг въпрос, но така или иначе бездомни животни (диви или не) винаги ще се опитват да проникват в града (друг е въпросът дали ще им го позволим и дали ще ги оставим да се приспособят към "контернерния" начин на живот, за да се размножават спокойно сред нас), защото в него има храна. И не хората ще са виновни за това - "виновни" са единствено, защото подсигуряват условията - храна и т. н., а също и че не се борят срещу животните в случая, но не и за това, че по принцип ги има. Както казах - бездомни животни (диви или не) винаги ще се опитват да проникнат в града, за да търсят храна, а от нас зависи дали ще им позволим да се заселят трайно на улицата! Това е тезата ми!  

Струва ми се че твърдиш, че сме избили някакви предци на дом. куче, които са различни от вълка ?! Имало някакви диви породи, които българите са избили?! Сега има диви породи кучета, които влизат в контакт със столичните и периодично опресняват генотипа?!
 
Кучета има навсякъде, където има хора- кучетата са опитомени от векове и останали без човека трудно биват приемани в глутница вълци и не оцеляват. В природата има -в Австралия- динго и в Африка- хиеновидни кучета- така им казват.
Стига се оправдаваме с природата пък сега- тя ни е виновна, че има бездомни кучета в градовете, защото просто те така или иначе са си живяли по тези ширини. И примери с маймунки, лъвове, не си се сетила за миещите мечета в някои Ам. Щати и мечките на някои места. Изброените от теб примери нямат НИЩО общо с кучетата. Има набези на диви животни по света, защото просто населените места, в които те се случват са в близост до естествения хабитат на вида и този биологичен вид се размножава и живее в природата. Идва така да се каже на хранителен туризъм при хората  

Бездомните кучета се "определят" от обществото, в което са имали нещастието да се родят от някой дом. породист или не чак толкова любимец. Природата и условията нямат нищо общо. И повечета общества с благоприятни за кучетата (според тезата ти) условия не знаят какво е бездомно куче.

Не!    Вълци например много сме избивали (затова изчезват в България), а вълците са навлизали в селата (разбира се, всеки има право да се защити, когато го напада вълк). Също така всеки вид еволюира, така че е почти нулева вероятността да не сме убили нито един НЕтипичен вълк. Много се хвана за кучето като порода - искам да кажа, че сме избивали предците (не твърдя, че са били ... едикаква си порода) на домашното куче. Но да оставим кучето, щом се хващаш толкова за самата порода - дадох примера за дивите лъвове, за маймуните, които от абсолютно никога не са селектирани, а бродят сред индийските градове, за птиците ... Включи котките (да, уличните котки също са човешка селекция) и т. н. Просто искам да кажа, че така или иначе в градовете ИМА бездомни животни и причината не са безотговорните стопани, които са пуснали кутрето (макар и те да имат вина), защото ако в града нямаше храна, кутрето щеше да излезе от града и да търси препитание сред природата, нали? (Естествено там Вълчо или Кума Лиса щяха да вечерят с него, но това е друг въпрос.) Просто в градовете има храна и укрития, затова има бездомни животни. Това искам да кажа! Дано си ме разбрала сега.  

Под "определят като вид" имам предвид, че тук няма условия да има бездомни маймуни - природата определя къде кой вид би оцелял и кой не. А иначе ако ние не допускаме животните (в случая кучетата) в града и действаме срещу тяхното съществуване по улиците, много ясно, че ние ще сме определили да ги няма.  
Но това не значи, че други животни (ако щеш не кучета) няма да се опитат да заемат освободената територия. Това се опитах да обясня - че животните търсят условията и винаги диво животно ще се опита да навлезе в населено място, за да търси препитание. Все още вълци, лисици и други видове навлизат в селата и покрайнините на някои градове. Естествено няма как да стигнат до центъра на София, защото се страхуват от колите и хората в голяма концентрация, но това не значи, че не правят опити да намерят препитанието си от хорските отпадъци. А нашенските кучета - те са тук заради храната и защото са се приспособили за живот с хората (да - и благодарение на нас самите, които сме ги опитомили), но именно храната определя в голяма степен дали едно място ще е подходящо за животното или не. А в града има много храна и за кучетата, и за котките, а дори и за плъховете и хлебарките, които също са напаст и които не сме опитомили, но въпреки това са сред нас, нали? Та именно това имам предвид! 
Иначе е факт, че с хлебарките едва ли ще се справим, но с кучетата можем, стига да го искаме! 

Да перфектно те разбирам, но храната в градовете просто улеснява живота на бездомните кучета (все пак темата е за тях   ) и не е предпоставка за появяването им, а единствената причина сме ние самите. Храната е условието което кучето намира за съществуването си СЛЕД като се е появило на този свят
.Ох, много ми се иска да се съглася с теб и да приключи микротемата, но не мога- какво означава да допускаме кучетата в града- да дадем някакъв отпор на връхлитащата популация от гората?! Кучетата ни идват от нечий дом в Люлин, Младост и т.н. После се размножават и така до безкрай. БЕЗДОМНА маймуна няма, бе жена, моля те разбери- маймуната е диво животно, не е животно, което трябва да има дом. Има набези на маймуни в градове, понеже това са умни животинчета бързо се приспособяват към живот в града, но си остават ДИВИ животни, а кучетата не са диви животни.

Да - няма бездомна маймуна, но е дива и влиза в градовете, напаст е, както са напаст нашите си кучета. Тези маймуни живеят в индийските градове, спят по дърветата в парковете и реално СА сред хората, така както са и нашите си кучета. Да - като вид ние сме ги създали (кучетата), но така или иначе "бездомни" (защото дом е мястото, където живееш) животни ВИНАГИ ще има - дали птици, дали хлебарки, дали плъхове и т. н. Да - някои са селектирани от нас и имаме някаква (но не пълна) намеса, за да са в градовете, но други не са и именно храната ги е довела сред нас хората, така че няма как единствени ние да сме причината да ги има (косвена причина да - защото изхвърляме хранителни отпадъци, но не и пряка - говоря за плъхове, птици и т. н.). Факт е, че НИЕ допускаме съществуването на бездомните кучета (на Запад са се справили с тях и това доказва, че винаги има решение на проблема), но всъщност те са се появили освен благодарение на селекцията на хората и благодарение на предците си. Факт е, че именно храната ги задържа в градовете, защото животът им е лесен тук (е - не на всички). Факт е, че от нас зависи дали ще ги има и за вбъдеще или не, но също така е факт, че в градовете винаги ще има животни дошли, за да се хранят и живеят тук - и селектирани от хората (за чието присъствие в града, както казах, имаме известна вина), и НЕ, за чието задължително присъствие няма как да са виновни безотговорни стопани по простата причина, че са диви животни, приспособили се да живеят сред нас! Друг е въпросът, че врабчето няма как да ни навреди (разбира се, ще се намерят хора, които да оспорят и това, но няма значение) - за разлика от кучето! И да - проблем с бездомните кучета определено съществува!!! А като започнат да действат глобите срещу безотговорните стопани, ще започнат и нещата да си идват на мястото. Но така или иначе вече има поколения бездомни кучета, които не са дошли от дворовете, а се раждат на улицата от години и според мен въпросът на тази тема е именно този - как да се справим с тях!  

Айде пак- бездомен гълъб, бездомна хлебарка, бездомен плъх ?! Ние имаме не някаква а цялостната вина за това, че кучетата са на улицата- те не са друг биологичен вид, различен от кучетата с породи- като се смесят лабрадор с овчарка- знаеш ли какво става- куче от улицата- храната не ги е довела при нас- ние сме си ги довели, ние сме си ги изхвърлили, това е. И разликата м/у гълъба, хлебарката и кучето е, че на кучето мястото му е при човека, то трябва да има стопанин и дом. Кучето бездомно в града е нещастно, а цитираните от теб животни (не знам за какво се връзвам още да се обясняваме за дивите животни) са диви и не зависят от човека. Сивият вълк е опитомен, после са започнали целенасочени селекции (естествен подбор няма нищо общо тук) и от хиляди години до ден днешен- само и единствено чрез целенасочена селекция достигаме до многообразието на кучешки породи, което има сега. А многообразието на т.нар. "мелези" се дължи на човешка безотговорност и нека веднъж завинаги изясним, че фактор природа тук няма.

Кучето е възникнало като вид 140,000 години (различните източници определят различни дати от миналото, но пак са били доста отдавна), а е опитомено едва преди 15,000 години. Не може да се говори за човешка намеса във възникването му като вид, но след като са го опитомили, вече става дума за сътрудничество между нашите два вида - ние сме им давали храна, те са пазили нас, пещерите ни, стадата ни, помагали са при ловуването, и са ни дарявали с обич.

А сега, с напредването на цивилизацията, потомците им са се оказали ненужни, и са се озовали на улицата. Това е човешката благодарност.

Надявам се правиш разлика м/у canine и dog.