СТРАСТИ - Градините в СОФИЯ

Ми не, ама ние с нея телепатично си се подкрепяме- каквото е казала, аз подкрепям с две ръце 
За утре- колко часа?

Ако не вали, може и ние да дойдем. Така или иначе ще излезем на разходка, живи и здрави. Но не ни мисли, с нас или без нас се събирайте. 

Мотивация, супер резюме! Какво писане ни чака, замайвам се само като си помисля колко писма и колко много въпроси и коментари трябва да изложим писмено...

... и тати е тук,
поклон и благодарности на МОТИВА&ЦИЯ! Момичета... мами...,срещата беше достатъчно ползотворна.По мнение и убеждение на всички нас,ако се придържаме към решенията и ги отстояваме до край - резултата ... просто е въпрос на време! разговорът беше достатъчно конструктивен,бяха набелязани и взети достатъчно добри решения,така,че е въпрос но постоянство,дишане във врата и
непрестанно задаване на въпроси и искане на докладвана на нивото на решение от общината.Те са принципал,те определят правила на кандидатстване,конкурси и въобще на играта,така,че моля да бъдат отговорни и към резултата.Да се чувстват ангажирани и задължени ПОНЕ да изпълнят поетите от ТЯХ ангажименти за краткосрочно решаване и излизане от кризисната ситуация.Всичко друго са коментари,интерпретации и оценки на хора не ангажирани или поне не запознати с генезиса на проблема.
п.п.: Благодаря на тези,които изчетоха поста до край!

А аз благодаря на тези, които сте изумували добрите идеи. Аз също съм на мнение, че не трябва да чакаме варненки.

Момичета , браво, добре сте го измислили!

   Имам само едно предложение. По точките 2.7 и 2.8  (Мотивация, сега ще те цитираме като системата на ИСОДГ  ) . Според мен не ги намесвайте в писмото. Не,че не са важни, напротив, но не позволявайте да се измести фокусът!
  Храненето в ДГ- това пък за мен е по-важно отколкото за вас , че моите деца са вътре, но някак е в страни от темата. Да осигурят места, пък после да мислим за храната.
  И за Сирма-още в началото стана ясно,че ще я ползват като бушон. Не ми пука кой какво направил, колко пари взел и т.н. В смисъл -пука ми, но не това е темата. Искам места за децата и достатъчно ДГ. Не искам оправдания със система, критерии и пр.

Писмото/писмата и без това ще са дълги, не позволявайте някой да "пропусне" някоя точка и да влезе в обяснение за странични неща. Не позволявайте виновни да излязат от Сирма, вместо тези, които са отдали ДГ под наем за без пари!

С две думи на чист български: stay focused! 

Браво! Ползотворна среща, чудесно, сбито, супер!

Понеже днес няма да мога да дойда добавям това, което имам, като днес оставям да го дообсъдите на място, който ще ходи и тук, за вече билите на среща.
Предлагам и да бъдат подредени приоритетно, затова пиша и подточките, които бих искала да бъдат.

Към Станишев:

1.1.2. Задължителен контрол и спазване на  „Правила и нормативи за планиране на населените места” при изграждане на градоустройствените планове и промяна на съществуващите такива (важи не само за гр.София, а и за всички населени места)
///такъв контрол няма, знам със сигурност///

1.1.3.  Назначаване на контрол и строги санкции при неспазване на сроковете по сключените договори за строителство.
///тази т. я има и при Фандъкова///

към т.1.1.3. да добавим едно "държавни ДГ"


Към Фандъкова: Нека отстояваме за местата, строителството и т.н., а от там надолу вече и подробностите (не са маловажни, не ме рабирайте погрешно, просто първо да е "голямата цел")

2.1. Строги изисквания, упоменати в тръжната документация (касаеща построяването и раширяването на ДГ) към сроковете за извършване на строително-ремонтните дейности и обзавеждането.
///тази точка я включвам, защото се оказа, че СО се съобразявала с графиците на строителите в офертите и нямала критерий за срок.  ///

2.2.  Назначаване на контрол и строги санкции при неспазване на сроковете по сключените договори за строителство.
///това не знам, дали да не се включи и в писмото до Станишев///

И тук да застане т. 2.9., 2.6., 2.5., 2.2., 2.1. и т.н. другите н.з.

Тази т.2.8. е много хубава, но не ми се връзва с тематиката на протеста и исканията ни за откриване на места в ДГ.
Така е, трябва да го има, но е доста в страни. Малко идва, като "искаме, искаме, ама искаме и това, и онова" и така се размива точното, краткото, целенасочено писмо.
Доколкото ми е известно вече има кампания за детските храни, нека не ги смесваме двете инициативи. Това е личното ми мнение, де, помислете и вие  

ПП. Както казах, аз не мисля да чакаме варненки, защото времето минава и трябва да сме бързи, точни, систематични и целенасочени. Всяко отлагане на въпросите води до размиване, забравяне и омаловажаване. Нека го направим, докато още помнят и споменът от протестите е пресен  

Дианче,   !


Това предложение в т.2.1 в този му вид е несъстоятелно и ще обясня защо. Изискванията в тръжната документация по ЗОП (независимо минимални или показатели за оценка) ги решава само и единствено Възложителя. Няма нормативно изискване (на ЗОП или подзаконови нормативи) какви точно да бъдат показателите за оценка. Според характера на поръчката и други специфични особености на дейността, Възложителят решава и определя методиката за оценка на офертите. Значи нямаме основание да изискваме от СО да включи показател "срок на изпълнение на поръчката" в тръжните документации за строителство. НО, можем пожелателно да изкоментираме този факт в смисъл - не е целесъобразно Възложителят (Общината) да не поставя никакво изискване за срок на изпълнение на поръчката, доколкото става въпрос за кризисна ситуация с дефицита на места - незабавна нужда от бързо строителство на нови ДГ. В този смисъл включването на "срок на изпълнение" като минимално изискване (т.е. задължително за всички кандидати) в тръжната документация, ще е проява на нееднократно декларираното от Общината голямо желание за разрешаване на проблема.

Малко сложно го обясних май, надявам се, че ме разбрахте.   

Въпроса за храненето в ДЗ, точка 2.8, и аз смятам, че е встрани от нашата тема. Мотивация, припомни ми моля те, чия беше идеята да пишем т.2.8 и какви бяха мотивите? Върти ми се, че Шапчицата и Щурчо говориха по този въпрос, но не си спомням добре.

 

 Я вижте,какво намерих в темата на варненки. От статия тук е
http://www.vlastta.com/nivo1.php?id1=&id2=&id3=2381& … emi&sluchai=1


" На срещата стана ясно още, че Националното сдружение на общините в Република България е депозирало искане издръжката на децата в предучилищна възраст да се поема на 1/3 от държавния бюджет. Отговор обаче все още не е получен."

 Дали е само за децата от предучилищната група , или за всички в ДГ ?

 

[

2.1. Строги изисквания, упоменати в тръжната документация (касаеща построяването и раширяването на ДГ) към сроковете за извършване на строително-ремонтните дейности и обзавеждането.
///тази точка я включвам, защото се оказа, че СО се съобразявала с графиците на строителите в офертите и нямала критерий за срок.  ///

[/quote]

Това предложение в т.2.1 в този му вид е несъстоятелно и ще обясня защо. Изискванията в тръжната документация по ЗОП (независимо минимални или показатели за оценка) ги решава само и единствено Възложителя. Няма нормативно изискване (на ЗОП или подзаконови нормативи) какви точно да бъдат показателите за оценка. Според характера на поръчката и други специфични особености на дейността, Възложителят решава и определя методиката за оценка на офертите.
[/quote]

Ама аз за какво казах че треа да се иска подзаконов акт, който да премахва недомислиците на ЗОП. Щото ЗОП както всички знаем е врата в полето.И в случая не върши работа. А и в условията на извънредно положение каквото фактически е това трябват и извънредни мерки. Щом тука едим МОЛ могат да го строят денонощно /което е факт и съм го виждал/ значи сроковете не са това което бяха. Дето се вика да им се постави условието на билдърите и ако искат кинти да играят. Ако не - ей го Европейски съюз, здравей,здравей, фирми бол. Да не говорим резаните ни съседи колко такива фирми имат дето ще го направят и за по-малко пари...

Кетирънга също е интересна тема.Тук поне имаме жив пример как стават нещата и как не трябва да стават. Визирам търга за изхранване на профи "армията". Там ако не се лъжа прелиминарно спечли некъф комик дето беше написал че може за лев и двайсе да нахрани войник за ядене ли беше, за цял ден ли беше. Демек се беше изхвърлил и повече от Господа Бога Исуса Христа дето поне действа с реални хранителни продукти, а не с пари. Щото там нещата наистина са сериозни...аре чаветата дали търчат на ламинат от 5 или 10 лв. квадрата ме е толко фатално, ама не е едно и също дали ще папкат сутляжче с млеко дето не е виждало бозката на крава или от по-истинско. И там ще са едни конкурси, едно плюване едни щуротии...

Но сега е момента да се действа. Едва ли ви казвам нещо ново като акцентирам, че търговете за такива неща ги печелят фирми от кръгове на партията която е на власт.Не искам да давам пример с нещо суперконкретно за общия ни казус,защото ще си наруша професионалната етика, но сега ще се разместват пластовете и ще става интересно...

Мислех си и аз нещо такова. От Общината да се искат и търсят терени, а от държавата - пари. И законодателни промени.
Днес мога да дойда на среща, където кажете. Ако има желаещи. 16:00 в кафето с резедавите столчета ли беше или някъде другаде? Не можах по-рано, проблеми по жицата.

 jd, уговорката се запазва. Ако вали,влизаме в заведението.

Литъл, стваш за политик Възложителят е този, който определя изискванията или по-точно критериите, по които ще се оценява дадена оферта. Абсолютно не виждам в това, което си написала, защо да не е задължително изискване. Никъде в ЗОП няма забрана към изискването за минимален срок на изпълнение, което е по-важното. Напротив- има условия, при които икономически най-изгодните условия не са задължителни (вж чл.25 ал.2 т.10, ал.4, ал.5, ал.6).
В условията на дефицит на места, което е кризисна ситуация към момента, изобщо не не ми се вижда неизпънимо условие.
Смятам, че в такива случаи се прилагат процедурите  Чл. 16. - ал.5 и ал.6:(5) Ограничена процедура е процедурата, при която оферти могат да подадат само кандидати, които са получили покана от възложителя след предварителен подбор.

(6) (Нова - ДВ, бр. 37 от 2006 г., в сила от 01.07.2006 г.) Състезателен диалог е процедура, при която всяко заинтересовано лице може да подаде заявление за участие и възложителят провежда диалог с допуснатите след предварителен подбор кандидати с цел определяне на едно или повече предложения, отговарящи на неговите изисквания, след което кани кандидатите с подходящи предложения да подадат оферти.

В строителството има изисквания относно НЯКОИ строителни дейности (нап. изливане на плоча- 1месец), които фирмите ще си ги спазват. Когато Възложителят дава предимство и на срок за изпълнение, тогава нещата ще са различни. В момента водеща е цената на офертата. Ако към критериите се включи и минимален срок за изпълнение, определено смятам, че строителството на ДГ ще нарастне с бързи темпове.
Но при положение, че Възложителя няма изискване към Изпълнителя относно сроковете, не виждам как може да пришпорят построяването на новие ДГ.


ПП. Който иска да прочете ЗОП http://www.bcnl.org/doc.php?DID=68, а тук е Правилник за прилагане на ЗОП http://www.bcnl.org/doc.php?DID=396

*Щурчо* отвори темата, с Шапчицата го обсъждаха.. но те са запознати, имайки по- големи деца:) Аз, признавам си, до сега не се бях замисляла за това....

Момичета,ще има ли среща в тоз валеж?

Щурчо - коментар по въпроса:
 
Родителите предприеха контраофанзива и цитираха Правилата и нормативите за планиране на населените места, според които детските ясли трябва да покриват 50 % от нуждите на населението, а детските градини – 75 на сто.
 
„Ние тези проценти сме ги покрили”, заяви Базитов. В негова защита се включи и председателя на ПК „Наука и образование” проф. Джагаров, който посочи :
„Няма закон, които да ни задължава, защото тези Правила касаят не образованието, а устройството на територията”.
 
Друга забележка, която бе изказана от страна на младите родители бе, че се нарушава регламента по Наредба 7 за определяне броя на учениците и на децата в паралелките и в групите на училищата, детските градини и обслужващите звена. Според нейните реламенти в една група не трябва да има повече от 22 деца. Те сигнализираха, че на места са записани до два пъти повече малчугани.
 
И тук администрацията успя да даде обяснение:
„Вярно е, че не спазваме част от клаузите на Наредба 7, но това е, защото те се разминават с икономическите правила за прилагане на закона, които касаят средномесечната посещаемост на дете”.
 
 п.п.: Моля и другите мами наясно с темата да вземат отношение.Благодаря на всички предварително.

Това пък от къде го изрови  ..
Моя коментар е , че..е чудесно, че НЯКОЙ е чул родителите какво казваме..
Ясно е,че ще има оправдания
..
Базитов..не го познавам( мисля,че беше Варненския зам. кмет по образованието?) , НО в София ...тия проценти НЕ СА ГИ ПОКРИЛИ...- АКО ги бяха покрили..нямаше да има 8000 деца на улицата през септември..
А проф. Джагаров, с цялото ми уважение към него..се е изказал леко неподготвен. НИЕ не протестираме пред министерство на Образованието, а пред СТОЛИЧНА ОБЩИНА. Мисля,че имаенно Столична Община е отговорна за УСТРОЙСТВОТО НА ТЕРИТОРИЯТА на София.. В този смисъл..да си сезират когото е нужно..Ние не сме тия, които имаме властта да го направим. Само посочваме какво не е направено!
..
А закон, който да задължава Столична Община да си спазва нормативните документи, АКО НЯМА, то трябва да сезираме Премиера да сезира Народното събрание да приеме такъв, защото..живеем в законова държава, и след като аз съм задължена да си плащам данъците, да бъде така добра Държавата и Общината в която живея да ми предоставя УСЛУГИТЕ, които ми се полагат срещу моите си пари!

Относно това, че клаузите на Наредба 7 се разминават с икономическите правила за прилагане на закона, които касаят средномесечната посещаемост на дете, то това е точно това, което ще искаме в писмото до Станишев! Да вземе да приведе в ред икономическите правила за спазване на законите, за да не се налага заобикалянето им и откровенното им неспазване.
Икономическия аспект на проблема не е работа на родителите да го решават. Има си ДЪРЖАВА за целта. Да се разберат чия отговорност е повишаване на издръжката на едно дете, така,че сумата, която влиза в Дг да е достатъчна за НОРМАЛНО функциониране на наличните Дг при законния норматив на деца в ДГ.
..
Леле...омръзна ми от оправдания ЗАЩО НЕШАТА НЕ СА СВЪРШЕНИ!
Няма ли кой да следи законите в тази Държава да се спазват от най-високите нива ?
..
..
Но пък съм удовлетворена,че са ни обърнали внимание..Ндам..