Тъмната страна на "Германската Нова Медицина" и Хамер

  • 62 159
  • 941
# 810
Забелязах, че nenaatoa се е вдъхновила да копира извадки от "преводите" на ГНМ. Съжалявам, че ще прекъсна устрема й, но ще помоля нея и всеки друг да публикува тук теорията за етиологията, патогенезата и терапията на дадена болест според ГНМ единствено и само, ако опише адекватно и подробно етиологията, патогенезата и терапията на същата болест според конвенционалната медицина. Така хората ще могат да преценят стойността и на двете. А и нали темата трябва да е обективна...

КАРЦИНОГЕННАТА  ТЕОРИЯ
Карциногените по дефиниция са „причиняващи рак” агенти. Твърдението, че определени химикали или токсини в храната ни, в околната среда, в козметиката или личната хигиена и консумираните продукти причиняват рак, също е базирано на чисто предположение или е заключение от „карциногенен тест” върху живи животни.
На български се наричат "канцерогени". Съществуването им не е "чисто предположение", а научен факт! И той не е базиран на изследвания върху животни, а канцерогенният ефект първо е заподозрян при хората, след което изследван и при опитни животни. Типични примери - канцерогените в тютюневия дим като причинители на белодробния карцином и канцерогенният ефект на йонизиращата радиация.

Цитат
В светлината на откритията на д-р Хамер разбираме, че тестовете върху животни никога не могат да бъдат научно валидни, защото животните отговарят на „конфликтните шокове” със Специални Биологични Програми (СБС), което е точно същото, каквото се случва и при хората, но с известни психологични промени („болести”).
Доказателство за съществуването на СБС при хора и животни? Каква е разликата в СБС при хора, животни, растения, микроорганизми (нали е универсален закон) и как се доказва при всеки отделен вид?

Цитат
Това означава, че всяка лабораторна обстановка, която докарва на животното „конфликт от смъртна заплаха” ще предизвика рак на белия дроб, така както и всеки „екзистенциален конфликт” ще причини рак на бъбреците и т.н.

 Laughing ДОГМА! А защо да не случи обратното? И защо да не повлияят например надбъбреците? И двете са произволни твърдения, недоказани и недоказуеми от Хамер. Какво става, ако животното няма бъбреци и бял дроб (например насекомите)? Laughing

Цитат
Безобразните доказателства на д-р Холт, имащи за цел да докажат откритията на д-р Хамер с видео материал на животински експеримант, само разкриват неговата липса на знания за Германската Нова Медицина и за нейния хуманен дух.

Естествено, че който посмее да критикува ГНМ, моментално бива обвинен в  повърхностни познания по ГНМ (въпреки очевидните за един образован човек елементарност, фактологичните грешки и липсата на логичност). А нейната "хуманна" природа е трудно да се приеме сериозно с оглед на престъпленията на ГНМ срещу здравето и живота на хората. ooooh!

Цитат
Трябва да се отбележи, че медицинските открития на д-р Хамер за причината за инфаркт са били потвърдени през 1984 г. от лекари от Университета във Виена, в професионална академична обстановка.
Чиста измислица, докато не посочите доказателство.
Цитат
По време на експеримента, безпомощните животни могат да преживеят ммножество биологични конфликти: „конфликт на атака”, „конфликт уплаха до смърт”, „екзистенциален конфликт”, „конфликт на изоставяне”, „конфликт на самообезценяване” и т.н. – ВСИЧКИ причиняващи РАК!
ДОГМА и произволни твърдения без нито едно доказателство. А тези "конфликти" може ли да ги изпита Drosophila - винената мушица (удобен модел при генетични експерименти) и как точно ще й се отразят?
Виж целия пост
# 811
ГНМ, за да е медицина, предполага обоснованост и доказуемост. Ако е вярване и убеждение, то тогава е силно лъжовно твърдението, че лекува рак и по-сериозни заболявания.
ГНМ не лекува....
Мерси за уточнението. Само дето Хамер твърди точно обратното.

Цитат
Всъщност какво означава "лечение"???
С това не е наясно и самият Хамер, няма как да знаете и Вие, ако четете само неговите писания.

Цитат
ГНМ подпомага тялото, за да може то самичко да се справи с болестта си. Ако трябва ще облекчава болки с лекарства, ще оперира, ако е нужно и т.н. неща, които прави и традиционната медицина.
Момент, момент! Как така ГНМ ще прави като традиционната медицина, след като отрича някои от фундаменталните й схващания? Кои точно лекарства тогава? И кои операции? Кой и как определя? Самият човек? Или трябва да чака разрешение от Хамер или някой негов последовател без медицинско образование?

Цитат
Няма да трови тялото, няма да го дрогира, няма да изрязва органи и тъкани, за да се презастрахова...
Да, няма да прави нищо, докато човекът не умре. Това го разбрахме от многобройните описани неизлекувани "пациенти" на Хамер. Чакам разяснение кои лекарства, в това число обезболяващи, са "избраните" и кои операции са "разрешени"? Какъв е критерият? И ако съотетната операция е направена по всички правила на лекарското изкуство (естествено не от Хамер) и пациентът оживее, на кого е заслугата - на Хамер или на конвенционалната медицина, която така страстно отрича?

Цитат
Не ми е известно да има лекарство, което да лекува с точност каквото и да било.
Защото Ви липсват фундаментални познания по медицина! А те не се получават във форуми! Хайде да се поогледате и да попрочетете, преди да изказвате абсурдни твърдения à la Хамер.

Цитат
Всичко в традиционната медицина опира до индиректно повлияване, туширане на симптоми, изчакване ...
Отново празни и безсмислени думи. Значи всеки поддръжник на ГНМ без минимални медицински познания може да се изказва за "всичко в традиционната медицина", а един лекар няма право да прави това за ГНМ? Странен стандарт... А пък индиректното повлияване и изчакването са прийоми точно на ГНМ. При неопластичните заболявания конвенционалната медицина не изчаква, а действа колкото се може по-бързо, защото всяко забавяне на операция може да бъде фатално.
Виж целия пост
# 812
Не бях влизала в пуснатата тема в  подфорума "Родители в чужбина". За разлика от списващите в темата ЗА ГНМ, които се прехласват по теорията на Хамер, но никога не са видели резултатността и и не могат да участват в конструктивен диалог тук и да доказват каквото и да било, потребител от друга държава има "горчив опит" и се е убедил в шарлатанството на ГНМ-лекари.  #Crazy  Това са фактите.

Моля, да четете само информативно, а да не задавате въпросите си за тази или другата тема  bouquet

http://www.bg-mamma.com/index.php?topic=389321.15   Confused


 ooooh!

Изобщо не ми се искаше да пиша тук отново, но ти прочете добре ли постинга, към който препращаш? И разбра ли, че момичето САМО СЕ Е "СВЪРЗАЛО" с някой в Германия и че брат й ИЗОБЩО НЕ Е ОТИШЪЛ нито на консултация, нито на преглед? Или ти очакваш по телефона да го лекуват??? Това ли е "горчивия опит", който даваш за пример?

Иначе, много хубав стил го докарваш с това писане в червено. Тамън като на Persona.

Не е нужен преразказа през твоята призма на пост-а към който препращам. Всеки има право на мнение, въпросната потребителка също. Който иска ще прочете и ще прецени. Аз съм цитирала как тя определя случилото и се.  Peace

Виж целия пост
# 813
ха,ха,ха...Персона много вьпроси имаш..ха,ха,ха...

Цитат
Как така ГНМ ще прави като традиционната медицина, след като отрича някои от фундаменталните й схващания? Кои точно лекарства тогава? И кои операции? Кой и как определя? Самият човек?
Чакам разяснение кои лекарства, в това число обезболяващи, са "избраните" и кои операции са "разрешени"? Какъв е критерият? И ако съотетната операция е направена по всички правила на лекарското изкуство (естествено не от Хамер) и пациентът оживее, на кого е заслугата - на Хамер или на конвенционалната медицина, която така страстно отрича?
Доказателство за съществуването на СБС при хора и животни? Каква е разликата в СБС при хора, животни, растения, микроорганизми (нали е универсален закон) и как се доказва при всеки отделен вид?
А защо да не случи обратното? И защо да не повлияят например надбъбреците? И двете са произволни твърдения, недоказани и недоказуеми от Хамер. Какво става, ако животното няма бъбреци и бял дроб (например насекомите
А тези "конфликти" може ли да ги изпита Drosophila - винената мушица (удобен модел при генетични експерименти) и как точно ще й се отразят?


Да поясня,че не всичко в този свят опира до бьлгарски преводи,схващания и бьлгарски медицински университети.

Карциногенни вещества е от немски превод и 100% правилен.

И да не забравите да си сложите ваксина срещу новият грип.Да не забравяме фундаменталните открития на официалната медицина.

Официална,традиционна медицина.
Какви прилагателни. Thinking

Типични
Цитат
примери - канцерогените в тютюневия дим като причинители на белодробния карцином
Причинител? Shocked Или фактор?

Моля,не се учудвайте,че хората тьрсят алтернативна медицина.
Днешните медици наистина са опасни.
Виж целия пост
# 814
Защо всички последователи на ГНМ се чувства длъжни да се хилите в постовете си? Разбрахме, че ви е смешно, но не преигравайте - няма да е достоверно!
Виж целия пост
# 815
 Joy
Виж целия пост
# 816
...
И че вирусите нямат клетъчна структура, не означава, че нямат структура въобще. Напротив - структура на отделните вируси е добре изучена и ги отдиференцираме основно според специфичните протеини в белтъчните им обвивки и според техния геном. Това, че могат да се реплицират само в живата клетка не означава, че не могат да бъдат изолирани в неживата природа - в крайна сметка геномът им не изчезва. И също, те се  рециплират в живата клетка, разрушават я, напускат я и инвазират нови клетки, следователно можем да наблюдаваме не само "предполагаеми части от тях" (което го знаел "всеки специалист" според думите на същата покъртително наивна участничка в темата), а целите вируси.
...[/size]


Скоро не бях се забавлявала така.  Laughing
Излиза, че вирусите влизат, похапват-попийват, размножават се, разрушават всичко..  и отиват на гости на съседите. И хоп – хващаме ги на излизане, при това цели целенички. Това може да го напише/препише дете от 5-ти клас или някой, дето си няма хабер.

Кой и кога е изолирал цели (живи?) вируси, при това в неживата природа??  #Crazy
Нали уж преписахте, че вирусите са безклетъчни и не могат да съществуват извън жива клетка - не го ли разбрахте поне?  Shocked

Как се отдиференцират части от клетъчната структура на човешката и на вирусната клетка? Коя белтъчна обвивка  и кои протеини говорят, че става въпрос за част от вирусния, а не от човешкия геном? Случайно да сте чувал, че вирусите лесно се рекомбинират с чужди ДНК-фрагменти и образуват нови хибридни ДНК-молекули? Че могат прехвърлят генетична информация (РНК или ДНК) чрез т.нар. „транспозони”. Че тези рекомбинации в генетичната структура спокойно могат да се дължат на други причини, нямащи нищо общо с вирусите?

Наблюдават се точно предполагаеми части (Dide се опита да ви отвори очите - навсякъде в посочената от вас информация пише „viral complexes”) на различни етапи, и от тях се правят догадки и заключения..
Но колко са достоверни?

Другите глупости няма да си правя труда да ги коментирам - то какво може да се очаква от човек, на който липсват основни познания..
Оф, аман от псевдо специалисти, Persona, защо си позволявате да се излагате така, не ви ли стигна до тук..?
Виж целия пост
# 817
 Rolling Eyes Уж спях да следя темата ама отвреме на време се намират неща за коментиране  Mr. Green
Относно вирусите... преди време имаше доста писано в темата, но ми се стори, че срещнах нещо, което не ми се връзваше много. Вече не помня какво беше, а и не го намирам в момента. Като се завъртя темата за вирусите ме накарахте да си отворя старите тефтери и да си препрочета наново темата  Mr. Green
Та... ще дама по някой цицат из темите  Peace
Вирусите са строги вътреклетъчни паразити. Тези, които са извън клетката се наричат вириони. Репродукцията им във всички нива е тясно свързана с клетъчните сруктори и обмяна. Нямат собствен метаболитни механизми, които да осигуряват тяхното независимо развитие вън от клетката гостоприемник. Това не осначава, че като напуснат клетката умират - просто не се развиват и размножават.

Имат 3 основни форми: пръчковидни (по растенията), изометрични (кръгли)- при животни и тютюнева мозайка и под форма на сперматозоиди (бактериофаги - с главичка и опашка). Големина 10-400nm. Говори, че всъщност добре са видяни и разгледани. Разбира се спестявам 2 страници описание на белтъчни молекули и стоеж на капсида и монтаж...

Формата зависи от обвивката. Изградение са от белтъчна обвивка (капсид), която огражда нуклеотида. Няма да влизам в подробности за нуклеиновите к-ни и белтъчните молекули.
При РНК вирусите се срещат 2 групи РНК: 1-генома притежава функции на иРНК - може непосредствено да пренася кодираната информация на рибозомите; 2 - РНК не притежава функциите на иРНК. Тя се осъществява от РНК комплементарна на генома, чийто синтез се осъществява на матрица геномна РКН с помощта на транскриптаза. Тук се отнасят ортомиксовируси, парамиксовируси, рабдавируси. Тяхната РНК не може да предизвика инфекциозен процес.
Явно има и добронамерени вируси  newsm78 Защото не ми идва друго на ум както значение на това изречение.
...В заразените клетки, вирусния геном кодира синтеза на 2 групи белтъци - структурни и неструктурни... ...В по-сложноустроените вируси, в състава на капсида има ензими за транскрипция и репликация.  ...Едни от ензимите влизат в състава на вирионите, а други се синтезират по време на репродукция в клетката....
Механизъм на проникване - чрез ендоцитоза и чрез сливане на вирусната и клетъчната мембрана
Етапи на заразяване:
1.адсорбция - закрепяне в точно определени рецепторни участъци на кл.стена и навлиза необратимо
2.навлизане в клетката - ако в животинска клетка става пиноцитоза - навлиза цял със събличане отвътре; - при растителни клетки навлиза само ако клетъчнта стена е нарушена, защото няма необходимите ензими; - при бактериална клетка навлиза само нуклеиновата к-на със събличане отвън
3. еклипс - в клетката нищо не се вижда (мътилка) Вируса не може да се види с обикновените начини за изследване
Явно само в тази фаза не могат да се открият с микроскопиране
4. синтез на ранни белтъци - на ензими, блокиращи ДНК на клетката
5. синтез на късни белтъци - съставни части на вируса
6. сглобяване - нуклеиновата к-на и белтъка се събират и образуват зрели вирусни частици - вириони. Клетката се разгражда и вирусите отнова са свободни да заразяват. Вируса може да се развие в клетката и без да я  разрушава.
Всички вируси и фаги, които преминават през тези етапи са вирулентни. ... Бактериофагите могат да минат през 1-2 фази на еклипс и останалите фази да не се състоят. Навлизат и стават съставна част на НК на клетката и не я разрушават. При определени условия тези видове могат да станат вирулентни.
Култивиране - само върху шиви клетки - опитни животни, кокоши ембриони и тъканни култури - най-използвания начин


Та... надявам се няма да ми скочите, че ми е трудно да повярвам, че вируси не съществуват  Peace
Попреписах в резюме каквото мисля, че ще е интересно и на двете страни на спорещите
Виж целия пост
# 818
benitta , във вярата е разликата.Ето, ти вярваш /както и аз/, че вируси съществуват. Поддръжниците на ГНМ НЕ ВЯРВАТ. Макар да нямат доказателства, че вируси не съществуват .
Виж целия пост
# 819
benitta,   никой няма право да ти скача и прочее.   Hug Благодаря на теб и на всички, които пишат така подробно за вирусите, което за мен е доста неясна тема.

Лично аз не съм хич "на ти"  Blush с биологията и ми е страшно полезно и интересно да чета постовете и на двете страни и да си вадя заключенията.
Виж целия пост
# 820
Та... надявам се няма да ми скочите, че ми е трудно да повярвам, че вируси не съществуват  Peace
Попреписах в резюме каквото мисля, че ще е интересно и на двете страни на спорещите

Никой не твърди, че вирусите не съществуват - „Хамер пише „..в случай че съществуват.” А иначе се смятат за генни комплекси, вероятно отломки от генетичния апарат на своите гостоприемници. Ако следиш темата, сигурно си прочела, че вируси не могат да бъдат изолирани (ясно защо), а се наблюдават и изучават предполагаеми части от тях (нехарактерни за човешкия геном), също и кристалната структура на вирионите.

Всъщност спорът се завъртя около това, че вирусите и бактериите не са причина за болестите, а естествена тяхна последица, при това от голямо значение. В другите теми също сме писали за еволюцията и ролята на микроорганизмите в изграждането на т.наречените придобит и стаден имунитет. Също, че механизма на „заразяване” от вируси и бактерии все още не е изяснен от медицината, а няма и как да бъде, търсейки причината за болестите на това чисто материалистично ниво, при това всяка за себе си – изолирано от целостта на човешкото същество. Това е всъщност становището на всички алтернативни холистични методи. Гледам, че на някои 55 стр. тема не им стигнаха, за да го схванат.
Виж целия пост
# 821
Цитат
Никой не твърди, че вирусите не съществуват - „Хамер пише „..в случай че съществуват.”
Да, явно този израз навежда на мисълта, че това се твърди  Peace А и назад в темата така беше написано и си извадих такъв извод.
Определено не следя много задълбочено темата. Но в някои си части ме кара да търся още информация.
Така и не намерих време да прочета нещо по-сериозно по темата. За това вадя изводи основно от тази тема, защото в спора лъсват някои истини. Но определено спора по същество се разми и вече трудно отсявам  Mr. Green

Та... определено съм съгласна, че вируси и бактерии и други гадчета са причина за симптома на болест, а не самата болест. Приемам, че пробивите на душевно ниво отварят варати на горните м.о. и ако те налични в момента, ще доведат до "заразяване". От там натаък "конфликтите" на НГМ, тяхното търсене и разрешаване дава една добра основа за разрешаване на проблема, но не съм убедена, че е достатъчна.
Основно се спори за сериозни заболявания, които по принципа са с голяма вероятност за летален изход. За мен това е една много деликатна зона. Самите болни в повечето случаи са толкова отчаяни от диагнозата си и от състоянието си, че са готови да се ловят за всякакви сламки. Видах го със очите си, дори до извесна степен съпреживях тази безизходица и също не направих опит да спра търсенето на сламки. Видях как здравия разум не работи в такава ситуация. Купуваха се всякакви илачи и тревни смески на безобразни цени, от някакви шарлатани обявили се като открили лечение на рака... И дори като страничен наблюдател не можеш да кажеш, ама чакайте... защото вярвате на всичко, защо си давате парите на вятъра?!? За това за мен е грешно да се хвърлят сламки на давещия се. Вместо това една психотерапия щеше да има, вероятно по-добър ефект
Иначе идеята си е много добра. Дали има или няма доказателства... не съм чела достатъчно за да кажа.
Виж целия пост
# 822
Цитат
Никой не твърди, че вирусите не съществуват - „Хамер пише „..в случай че съществуват.”
Да, явно този израз навежда на мисълта, че това се твърди  Peace А и назад в темата така беше написано и си извадих такъв извод.
Определено не следя много задълбочено темата. Но в някои си части ме кара да търся още информация.
Така и не намерих време да прочета нещо по-сериозно по темата. За това вадя изводи основно от тази тема, защото в спора лъсват някои истини. Но определено спора по същество се разми и вече трудно отсявам  Mr. Green

Та... определено съм съгласна, че вируси и бактерии и други гадчета са причина за симптома на болест, а не самата болест. Приемам, че пробивите на душевно ниво отварят варати на горните м.о. и ако те налични в момента, ще доведат до "заразяване". От там натаък "конфликтите" на НГМ, тяхното търсене и разрешаване дава една добра основа за разрешаване на проблема, но не съм убедена, че е достатъчна.
Основно се спори за сериозни заболявания, които по принципа са с голяма вероятност за летален изход. За мен това е една много деликатна зона. Самите болни в повечето случаи са толкова отчаяни от диагнозата си и от състоянието си, че са готови да се ловят за всякакви сламки. Видах го със очите си, дори до извесна степен съпреживях тази безизходица и също не направих опит да спра търсенето на сламки. Видях как здравия разум не работи в такава ситуация. Купуваха се всякакви илачи и тревни смески на безобразни цени, от някакви шарлатани обявили се като открили лечение на рака... И дори като страничен наблюдател не можеш да кажеш, ама чакайте... защото вярвате на всичко, защо си давате парите на вятъра?!? За това за мен е грешно да се хвърлят сламки на давещия се. Вместо това една психотерапия щеше да има, вероятно по-добър ефект
Иначе идеята си е много добра. Дали има или няма доказателства... не съм чела достатъчно за да кажа.

benitta,   нямам какво да кажа, все едно съм го писала аз!!!  Hug Hug Hug
Виж целия пост
# 823

Май само вие сте склонни да се лекувате при някой, видян на снимки.
Ти така ли си избра Хамер и ГНМ? Или Кристиян те впечатли като благонадежден от аватара?

Не се занимавай със скромната ми персона, кой, кога  и как съм избрала. Прочети написаното от другата Persona и пак съскай.
Виж целия пост
# 824
Кристиян, отказвам да повярвам, че това си ти  newsm78
Виж целия пост

Започнете да пишете...

Страница 1 от 1

Общи условия