Не съм медик, казах го от самото начало. Не знам какво е апгар скоба... или каквото беше там. Но останах с впечатление, че става въпрос за дишане на 1ва и 5та минута. В който случай, разбира се, е съществено 1ва и 5та минута... от какво? Кой е мога, в който "включвате часовника".
Виж целия пост
Цезарово сечение на термин по НЕмедицински причини
- Публикувана: 4 май 2009, 21:33 ч.
- Последно мнение: 11 юни 2009, 13:42 ч.
# 360
14 май 2009, 14:26 ч.
# 361
14 май 2009, 14:34 ч.
Apgar score, е системата по която се оценява общият статус на бебето в първите минути след раждането.
Проблема опира в това, че при вагинално раждане дробовете постепенно се адаптират за извънутробният живот, като при свиването а гръдният кош се изхвърля вода, след което инстинктивно следва поемане на въздух, когато детето е вече вън от майката (или поне главата).
Докато при секциото детето се изкарва без тази физиологична адаптация и след взетите тестови данни да не са съвсем коректни...просто защото е необходимо малко време докато се адаптира детето.
Виж целия пост
Цитат
Първият основен преглед на новороденото отчита общия статус (Apgar-тест), който включва снемане на белодробен, сърдечен и неврологичен статус, проверка на двигателната активност и евентуалното наличие на промени по кожата, като всички патологични отклонения (ако има такива) се отбелязват в специален лист на новороденото. В зависимост от състоянието на детето, могат да се назначат и някои лабораторни изследвания.
По време на престоя в неонатологично отделение новороденото се имунизира против туберкулоза (т. нар. БЦЖ) и хепатит В. На всяко дете се прави скринингово изследване с периферна кръв върху филтърна хартия за установяване на евентуално наличие на хипотиреоза и фенилкетонурия. Тези заболявания са редки, но така те могат да бъдат рано открити и лекувани своевременно, което би осигурило правилното физическо и нервно-психично развитие на детето впоследствие."
По време на престоя в неонатологично отделение новороденото се имунизира против туберкулоза (т. нар. БЦЖ) и хепатит В. На всяко дете се прави скринингово изследване с периферна кръв върху филтърна хартия за установяване на евентуално наличие на хипотиреоза и фенилкетонурия. Тези заболявания са редки, но така те могат да бъдат рано открити и лекувани своевременно, което би осигурило правилното физическо и нервно-психично развитие на детето впоследствие."
Проблема опира в това, че при вагинално раждане дробовете постепенно се адаптират за извънутробният живот, като при свиването а гръдният кош се изхвърля вода, след което инстинктивно следва поемане на въздух, когато детето е вече вън от майката (или поне главата).
Докато при секциото детето се изкарва без тази физиологична адаптация и след взетите тестови данни да не са съвсем коректни...просто защото е необходимо малко време докато се адаптира детето.
# 362
14 май 2009, 14:36 ч.
"Общият статус" ми звучи много общо... какво включва по- конкретно?
Виж целия пост
# 363
14 май 2009, 14:40 ч.
Копи- пейст
Включва пулс, дишане, мускулен тонус, рефлекси, цвят на кожата. Apgar score 7 или повече показва, че бебето е в добро състояние. Ако резултатът е между 4-6 на първата минута, в повечето случаи ще е нужна малко помощ – например подаване на кислород и прочистване на дихателните пътища с вакуум. Бебетата с резултат под 4 се нуждаят от съживяващи мерки. За подобни ниски стойности могат да допринесат упойващите вещества давани на майката в процеса на раждане. Но най–често ако на първата минута резултатът от Apgar score е нисък, на петата вече е 7 или повече. Ако обаче при втория преглед стойността е все още по-малка от 7, обикновено на 10-ата минута се назначава още един тест. При резултат над 7 бебето вероятно ще се справи. Счита се, че има сериозни проблеми само когато стойностите си останат ниски и след 10-ата минута. Много родители се тревожат, че бебето им може да не е добре, ако резултатите от Apgar score не са достатъчно високи. Няма място за паника. Първите 10 минути са доста трудни за новороденото. Дори бебетата, които имат проблеми през този период, обикновено се оправят. Педиатрите знаят, че Apgar score няма нищо общо с бъдещите резултати, характера и способностите на детето да усвоява знания, или каквото и да било друго
Виж целия пост
"Общият статус" ми звучи много общо... какво включва по- конкретно?
Включва пулс, дишане, мускулен тонус, рефлекси, цвят на кожата. Apgar score 7 или повече показва, че бебето е в добро състояние. Ако резултатът е между 4-6 на първата минута, в повечето случаи ще е нужна малко помощ – например подаване на кислород и прочистване на дихателните пътища с вакуум. Бебетата с резултат под 4 се нуждаят от съживяващи мерки. За подобни ниски стойности могат да допринесат упойващите вещества давани на майката в процеса на раждане. Но най–често ако на първата минута резултатът от Apgar score е нисък, на петата вече е 7 или повече. Ако обаче при втория преглед стойността е все още по-малка от 7, обикновено на 10-ата минута се назначава още един тест. При резултат над 7 бебето вероятно ще се справи. Счита се, че има сериозни проблеми само когато стойностите си останат ниски и след 10-ата минута. Много родители се тревожат, че бебето им може да не е добре, ако резултатите от Apgar score не са достатъчно високи. Няма място за паника. Първите 10 минути са доста трудни за новороденото. Дори бебетата, които имат проблеми през този период, обикновено се оправят. Педиатрите знаят, че Apgar score няма нищо общо с бъдещите резултати, характера и способностите на детето да усвоява знания, или каквото и да било друго
# 364
14 май 2009, 14:50 ч.
Копи- пейст
Включва пулс, дишане, мускулен тонус, рефлекси, цвят на кожата. Apgar score 7 или повече показва, че бебето е в добро състояние. Ако резултатът е между 4-6 на първата минута, в повечето случаи ще е нужна малко помощ – например подаване на кислород и прочистване на дихателните пътища с вакуум. Бебетата с резултат под 4 се нуждаят от съживяващи мерки. За подобни ниски стойности могат да допринесат упойващите вещества давани на майката в процеса на раждане. Но най–често ако на първата минута резултатът от Apgar score е нисък, на петата вече е 7 или повече. Ако обаче при втория преглед стойността е все още по-малка от 7, обикновено на 10-ата минута се назначава още един тест. При резултат над 7 бебето вероятно ще се справи. Счита се, че има сериозни проблеми само когато стойностите си останат ниски и след 10-ата минута. Много родители се тревожат, че бебето им може да не е добре, ако резултатите от Apgar score не са достатъчно високи. Няма място за паника. Първите 10 минути са доста трудни за новороденото. Дори бебетата, които имат проблеми през този период, обикновено се оправят. Педиатрите знаят, че Apgar score няма нищо общо с бъдещите резултати, характера и способностите на детето да усвоява знания, или каквото и да било друго
Факт - вагинално раждане след спукан мехур в начало на деветия. Бебе - 2600 -48 см, покрито изцяло със верникс. Раждане - без интервенции,никакви - бързо и лесно, но с малко повече напъни - даже и главата я "прибрах" веднъж. Апгар - 4 точки, не знам на коя минута. Бебе - 7 месечно -8 кг, подвижно и весело - прави боц, чао, и дава целувка
Виж целия пост
"Общият статус" ми звучи много общо... какво включва по- конкретно?
Включва пулс, дишане, мускулен тонус, рефлекси, цвят на кожата. Apgar score 7 или повече показва, че бебето е в добро състояние. Ако резултатът е между 4-6 на първата минута, в повечето случаи ще е нужна малко помощ – например подаване на кислород и прочистване на дихателните пътища с вакуум. Бебетата с резултат под 4 се нуждаят от съживяващи мерки. За подобни ниски стойности могат да допринесат упойващите вещества давани на майката в процеса на раждане. Но най–често ако на първата минута резултатът от Apgar score е нисък, на петата вече е 7 или повече. Ако обаче при втория преглед стойността е все още по-малка от 7, обикновено на 10-ата минута се назначава още един тест. При резултат над 7 бебето вероятно ще се справи. Счита се, че има сериозни проблеми само когато стойностите си останат ниски и след 10-ата минута. Много родители се тревожат, че бебето им може да не е добре, ако резултатите от Apgar score не са достатъчно високи. Няма място за паника. Първите 10 минути са доста трудни за новороденото. Дори бебетата, които имат проблеми през този период, обикновено се оправят. Педиатрите знаят, че Apgar score няма нищо общо с бъдещите резултати, характера и способностите на детето да усвоява знания, или каквото и да било друго
Факт - вагинално раждане след спукан мехур в начало на деветия. Бебе - 2600 -48 см, покрито изцяло със верникс. Раждане - без интервенции,никакви - бързо и лесно, но с малко повече напъни - даже и главата я "прибрах" веднъж. Апгар - 4 точки, не знам на коя минута. Бебе - 7 месечно -8 кг, подвижно и весело - прави боц, чао, и дава целувка
# 365
14 май 2009, 14:57 ч.
Докато при секциото детето се изкарва без тази физиологична адаптация и след взетите тестови данни да не са съвсем коректни...просто защото е необходимо малко време докато се адаптира детето.
Напротив, съвсем коректно си е, защото оценката от апгара дава насока за медицинска намеса. Или според теб трябва да се изчака с аспирацията да речем, а просто бебето леко да се адаптира. Ясно е, че това няма да компенсира липсата на минаването през родилния канал.
Виж целия пост
Докато при секциото детето се изкарва без тази физиологична адаптация и след взетите тестови данни да не са съвсем коректни...просто защото е необходимо малко време докато се адаптира детето.
Напротив, съвсем коректно си е, защото оценката от апгара дава насока за медицинска намеса. Или според теб трябва да се изчака с аспирацията да речем, а просто бебето леко да се адаптира. Ясно е, че това няма да компенсира липсата на минаването през родилния канал.
# 366
14 май 2009, 14:58 ч.
наистина трябваше на лични.
вижте сега - смята се, че децата, родени секцио имат по-трудна, дълга адаптация и като цяло се представят по-лошо в първите минути след раждането, по-често се налагат интервенции, кислород и др. това е и един от основните аргументи против секциото. тук няма място за спор - данните са недвусмислени. апгар скора е измислен за да обобщи някои основни показатели, да ги "цифровизира" за да може по-лесно да се проследява развитието.
тук с ива обсъдихме една хипотеза и това е всичко. то по никакъв начин НЕ променя данните за по-дългия адаптационен период у децата, раждани със ЦС. логично е - в родовия канал се извършва подготовката на дробовете за раздишване, а такъв процес липсва или закъснява в другия случай. дишането е важен, но не единствен показател на скора.
аз не съм педиатър, така че мнението ми е като на лаик в областта. просто разсъждавах може би не в най-добрата посока.
извинете ме.
Виж целия пост
вижте сега - смята се, че децата, родени секцио имат по-трудна, дълга адаптация и като цяло се представят по-лошо в първите минути след раждането, по-често се налагат интервенции, кислород и др. това е и един от основните аргументи против секциото. тук няма място за спор - данните са недвусмислени. апгар скора е измислен за да обобщи някои основни показатели, да ги "цифровизира" за да може по-лесно да се проследява развитието.
тук с ива обсъдихме една хипотеза и това е всичко. то по никакъв начин НЕ променя данните за по-дългия адаптационен период у децата, раждани със ЦС. логично е - в родовия канал се извършва подготовката на дробовете за раздишване, а такъв процес липсва или закъснява в другия случай. дишането е важен, но не единствен показател на скора.
аз не съм педиатър, така че мнението ми е като на лаик в областта. просто разсъждавах може би не в най-добрата посока.
извинете ме.
# 367
14 май 2009, 15:03 ч.
Относно адаптацията - Акушерката ни от курса сподели, че даже доста често й се е случвало следното нещо.....
При вагинално раждане , когато проверява докъде е стигнала главата (на родилния стол), често бебетата захапват пръста в ръкавицата и започват да сучат...Говоря за главичката вътре в родовите пътища още, а не за излязла глава.... Звучеше ни много смешно и нереално, но тя определено няма вид на шегаджийка, а и е глупаво да ни лъже.......
Виж целия пост
При вагинално раждане , когато проверява докъде е стигнала главата (на родилния стол), често бебетата захапват пръста в ръкавицата и започват да сучат...Говоря за главичката вътре в родовите пътища още, а не за излязла глава.... Звучеше ни много смешно и нереално, но тя определено няма вид на шегаджийка, а и е глупаво да ни лъже.......
# 368
14 май 2009, 15:10 ч.
Сукателният рефлекс се развива доста преди раждането....мисля, че около 5-6 месец от вътреутробният живот. И добре, че е така, че иначе щяха да са необходими доста усилия при захранване на децата родени ЦС.
Виж целия пост
# 369
14 май 2009, 15:14 ч.
Е, моето си смучеше пръста в корема ми още - имам и доказателства от ехографа
Е, природата едва ли го е направила заради евентуално цезарово.
Само че какво общо има засукването със секциото? Аз имах коластра веднага след секциото.
Виж целия пост
Относно адаптацията - Акушерката ни от курса сподели, че даже доста често й се е случвало следното нещо.....
При вагинално раждане , когато проверява докъде е стигнала главата (на родилния стол), често бебетата захапват пръста в ръкавицата и започват да сучат...Говоря за главичката вътре в родовите пътища още, а не за излязла глава.... Звучеше ни много смешно и нереално, но тя определено няма вид на шегаджийка, а и е глупаво да ни лъже.......
При вагинално раждане , когато проверява докъде е стигнала главата (на родилния стол), често бебетата захапват пръста в ръкавицата и започват да сучат...Говоря за главичката вътре в родовите пътища още, а не за излязла глава.... Звучеше ни много смешно и нереално, но тя определено няма вид на шегаджийка, а и е глупаво да ни лъже.......
Е, моето си смучеше пръста в корема ми още - имам и доказателства от ехографа
Сукателният рефлекс се развива доста преди раждането....мисля, че около 5-6 месец от вътреутробният живот. И добре, че е така, че иначе щяха да са необходими доста усилия при захранване на децата родени ЦС.
Е, природата едва ли го е направила заради евентуално цезарово.
Само че какво общо има засукването със секциото? Аз имах коластра веднага след секциото.
# 370
14 май 2009, 15:24 ч.
Всичките ми приятелки родиха нормално и никоя не иска и да чуе за второ дете, разказват за раждането като за най-големия кошмар в живота си, който са приживели и не искат пак да преживяват.
...
най-големия кошмар е това, което описваш! секциото не може да замести естественото нормално раждане. пък и ако стане така малко хора ще имат 2 или три деца...
то май наистина е станало като с кърменето - няма кой да ти каже кое как става...
Е, как да не може да го замести. Абе хора, разберете, че много жени искат да раждат чрез секцио не заради невежество. Мен не ме интересува акта на раждане, интересува ме само бебето. Има жени, които раждането им е най-вълнуващото преживяване в живота, за мен най-вълнуващото са децата, майната му на раждането, не ми пука за раждането! Важното е бебето да е здраво и мен да не ме боли. С оная си работа мога да изживея други пълноценни моменти, не държа на всяка цена бебето да мине точно оттам, за да се чувствам пълноценна
И двете ми деца по теста на Апгар имаха оптимален брой точки. Никакъв проблем със сукането
Виж целия пост
Всичките ми приятелки родиха нормално и никоя не иска и да чуе за второ дете, разказват за раждането като за най-големия кошмар в живота си, който са приживели и не искат пак да преживяват.
...
то май наистина е станало като с кърменето - няма кой да ти каже кое как става...
Е, как да не може да го замести. Абе хора, разберете, че много жени искат да раждат чрез секцио не заради невежество. Мен не ме интересува акта на раждане, интересува ме само бебето. Има жени, които раждането им е най-вълнуващото преживяване в живота, за мен най-вълнуващото са децата, майната му на раждането, не ми пука за раждането! Важното е бебето да е здраво и мен да не ме боли. С оная си работа мога да изживея други пълноценни моменти, не държа на всяка цена бебето да мине точно оттам, за да се чувствам пълноценна
И двете ми деца по теста на Апгар имаха оптимален брой точки. Никакъв проблем със сукането
# 371
14 май 2009, 15:32 ч.
... с други думи, адаптацията изисква същото време, то е константно и е необходимо на детето, за да започне живота си в "другия", "извънутробен" свят, но в единия случай протича в родовия канал, с помощта на притискащите го контракции на майката, а в другия - в ръцете на доктора, с помощта на аспиратор?
Защото ако това се опитвате да ми кажете... мисля, че бих гласувала грижата на новороденото си бебе на неонатолога, не на ... мускулите си...
И... разбира се, че ще му се помогне; но разбира се, че статистиката така би била изкривена...
То е като...
Представете си, че се опитвате да сравните водата и спирта по отношение на свойство "твърдост". Но правите теста по следния начин: вземате 2 дебелостенни... да речем, оловни, бурета, монтирате високоскоростни камери над тях и снимате течността в мига след прилагане на външна сила.
До тук чудесно.
Обаче в едното буре бавно и спокойно потапяте пръчка - на снимката виждате менискус, нищо неочаквано.
А във второто стреляте.
И на снимките виждате остри ръбове и хвърчащи счупени парчета.
Във физиката има понятие "време на релаксация".
Не знам дали в медицината има аналогичен термин, нито какъв е - ако го има, но ако не е дефиниран до момента, май е време...
Виж целия пост
наистина трябваше на лични.
вижте сега - смята се, че децата, родени секцио имат по-трудна, дълга адаптация и като цяло се представят по-лошо в първите минути след раждането, по-често се налагат интервенции, кислород и др. това е и един от основните аргументи против секциото. тук няма място за спор - данните са недвусмислени. апгар скора е измислен за да обобщи някои основни показатели, да ги "цифровизира" за да може по-лесно да се проследява развитието.
тук с ива обсъдихме една хипотеза и това е всичко. то по никакъв начин НЕ променя данните за по-дългия адаптационен период у децата, раждани със ЦС. логично е - в родовия канал се извършва подготовката на дробовете за раздишване, а такъв процес липсва или закъснява в другия случай. дишането е важен, но не единствен показател на скора.
аз не съм педиатър, така че мнението ми е като на лаик в областта. просто разсъждавах може би не в най-добрата посока.
извинете ме.
вижте сега - смята се, че децата, родени секцио имат по-трудна, дълга адаптация и като цяло се представят по-лошо в първите минути след раждането, по-често се налагат интервенции, кислород и др. това е и един от основните аргументи против секциото. тук няма място за спор - данните са недвусмислени. апгар скора е измислен за да обобщи някои основни показатели, да ги "цифровизира" за да може по-лесно да се проследява развитието.
тук с ива обсъдихме една хипотеза и това е всичко. то по никакъв начин НЕ променя данните за по-дългия адаптационен период у децата, раждани със ЦС. логично е - в родовия канал се извършва подготовката на дробовете за раздишване, а такъв процес липсва или закъснява в другия случай. дишането е важен, но не единствен показател на скора.
аз не съм педиатър, така че мнението ми е като на лаик в областта. просто разсъждавах може би не в най-добрата посока.
извинете ме.
... с други думи, адаптацията изисква същото време, то е константно и е необходимо на детето, за да започне живота си в "другия", "извънутробен" свят, но в единия случай протича в родовия канал, с помощта на притискащите го контракции на майката, а в другия - в ръцете на доктора, с помощта на аспиратор?
Защото ако това се опитвате да ми кажете... мисля, че бих гласувала грижата на новороденото си бебе на неонатолога, не на ... мускулите си...
И... разбира се, че ще му се помогне; но разбира се, че статистиката така би била изкривена...
То е като...
Представете си, че се опитвате да сравните водата и спирта по отношение на свойство "твърдост". Но правите теста по следния начин: вземате 2 дебелостенни... да речем, оловни, бурета, монтирате високоскоростни камери над тях и снимате течността в мига след прилагане на външна сила.
До тук чудесно.
Обаче в едното буре бавно и спокойно потапяте пръчка - на снимката виждате менискус, нищо неочаквано.
А във второто стреляте.
И на снимките виждате остри ръбове и хвърчащи счупени парчета.
Във физиката има понятие "време на релаксация".
Не знам дали в медицината има аналогичен термин, нито какъв е - ако го има, но ако не е дефиниран до момента, май е време...
# 372
14 май 2009, 15:42 ч.
Написах го, защото вагиналното раждане не е критерий дали бебето ще засуче или не.
Коластра аз имах от 5м на бременността - далеч преди да е ясен метода на раждане.
Виж целия пост
Цитат
При вагинално раждане , когато проверява докъде е стигнала главата (на родилния стол), често бебетата захапват пръста в ръкавицата и започват да сучат..
Написах го, защото вагиналното раждане не е критерий дали бебето ще засуче или не.
Коластра аз имах от 5м на бременността - далеч преди да е ясен метода на раждане.
# 373
14 май 2009, 15:48 ч.
Ох, Кати, чудя се да се смея ли да плаче ли или какво
Може ли да не разглеждаш всичко толкова опростенчески?! Не, времето за адаптация не е константа и това е съвсем ясно от поста на мишката:shock:!
За сетен път сравненията ти са безумни
. Поне като стреляш с термини, използвай ги уместно. Времето за релаксация е термин от термодинамиката и засяга една изолирана термодинамична система. Трябва ли даобяснявам какво е изолирана?
Виж целия пост
Може ли да не разглеждаш всичко толкова опростенчески?! Не, времето за адаптация не е константа и това е съвсем ясно от поста на мишката:shock:!
За сетен път сравненията ти са безумни
. Поне като стреляш с термини, използвай ги уместно. Времето за релаксация е термин от термодинамиката и засяга една изолирана термодинамична система. Трябва ли даобяснявам какво е изолирана?
# 374
14 май 2009, 15:56 ч.
Да оспамя темата окончателно, ама термодинамиката не е ли част от физиката? Поне мен така са ме учили...
Освен това, Иве, не мислиш ли, че вече си на границата на добрия тон? Нещо много ... излишно рязки станаха постовете ти по отношение на Кати.
Виж целия пост
Ох, Кати, чудя се да се смея ли да плаче ли или какво
Може ли да не разглеждаш всичко толкова опростенчески?! Не, времето за адаптация не е константа и това е съвсем ясно от поста на мишката:shock:!
За сетен път сравненията ти са безумни. Поне като стреляш с термини, използвай ги уместно. Времето за релаксация е термин от термодинамиката и засяга една изолирана термодинамична система. Трябва ли даобяснявам какво е изолирана?
Може ли да не разглеждаш всичко толкова опростенчески?! Не, времето за адаптация не е константа и това е съвсем ясно от поста на мишката:shock:!
За сетен път сравненията ти са безумни
. Поне като стреляш с термини, използвай ги уместно. Времето за релаксация е термин от термодинамиката и засяга една изолирана термодинамична система. Трябва ли даобяснявам какво е изолирана?Да оспамя темата окончателно, ама термодинамиката не е ли част от физиката?
Поне мен така са ме учили...Освен това, Иве, не мислиш ли, че вече си на границата на добрия тон? Нещо много ... излишно рязки станаха постовете ти по отношение на Кати.
Препоръчани теми