Pit to distress - билет към секцио по спешност

Спала си някъде явно.И аз раждах 16часа(постъпих в 7.30 сутринта с контракции през 7 мин) и родих минути преди 24часа.
Биха ми само но-шпа,когато не издържах вече.

Чудя се защо така категорично уеднаквяваш системите на работа в България и в чужбина.
И защо така страстно цитираш тези източници, които нямат нищо общо с българското акушерство.
Имам приятелка, която направи мисед в Лондон и я оставиха да се самоизчисти в къщи-без хоспитализация, без наблюдение, без лекарства.Същата си долетя до България....При следващата и бременност я оставиха 4 дни в къщи с пукнат мехур и разкритие 4 см.,защото нямала контракции.После и лепнаха такъв тежък форцепс, че детето има последствия, а за нейните родови пътища не ми се говори...

Ако ти си лично подведена, обидена или разочарована от някой лекар, не мисля, че трябва да обвиняваш цялото здравеопазване във варварство.
Вместо да четеш подобни писания, попрочети малко български списания.Може да разбереш, че и Цитотек се използва от поне 6 години в България.

И това как трябва да ме кара да се чувствам?
Никъде не съм твърдяла, че всички лекари постъпват по този начин. Самата ти използваш цитат, в който казвам, че не знам дали е практика в Бг. 
шоколадче, супер! Къде се случва това?

Мишка, лошото е че в крайна сметка броят на цезаровите сечения като цяло остава непроменен, т.е. са "наваксали" от плановите.
Не знам какъв е протоколът, предполагам, че е различен за всяка болница. Ако изобщо имат такъв. Шегичка.

bgbabba, лекарите без твое знание и съгласие не могат да ти поставят консти дози окситоцин или каквото и да било друго.
Тоест ти даваш съгласието си за това. Така че не може да говорим винаги едностранчиво колко са некадърни лекарите ни, когато самите ние се съгласяваме на лечението, което провеждат.

Когато някоя майка даде съгласието си за система окситоцин (най-често тъй като не са и обяснили потенциалните рискове, а само и се казва, че това ще ускори раждането), тя не дава кард бланш за конски дози. Можем ли да я виним? Не. Виновен е лекарят.
По време на моето раждане не можах да преброя колко пъти ми се наложи да отказвам "системка". Около 10. Натискът е огромен. Ако не си упорит, ще поддадеш, а все пак отиваш да раждаш, не да водиш битки.

За какво знание и съгласие изобщо става въпрос, няма такова нещо в нашите болници, докато успееш да попиташ това какво е, те вече са ти забили системата в ръката, това не е некъдърност просто за съжаление такива са взаимоотношенията лекар-пациент тук.

До little rabit

Мила девойко,
колкото и страднно да ти прозвучи, и ти си типичен представител на "бугарското" - "е па що са ми го направили, е па нема да кажа, че съм се прецакала".

Жал ми е за zozima, че изобщо си е губила времето да ти обяснява каквото и да било (включително и да ти превежда).
Това че, младите майки (което е най-страшното и пагубното) не могат да боравят с информационни източници защото или не знаят езици, или не могат да отсеят ценната информация от плявата, или прекалено много се доверяват на лицата в бели престилки, или и трите едновременно - явно е сериозен проблем.
Без да цитирам градове, болници и лекари - обясни ми ти, как мога да имам три приятелки, които раждайки "естествено" са се оказали натъпкани порядъчно с окситоцин с цел да им се "помогне" да родят по-леко и бързо, и много интересно как и в трите случая на 2-ия час вливане на окситоцин се появява фетално страдание и се налага секцио по спешност. И редовната фраза след "раждането" - "Ама нали те предупреждавахме, че трябва да родиш със секцио" (това обикновено ми е най-забавната част от цялото мероприятие - как тихо и кротко 7-8 месеца на бъдещите майки им се промиват мозъците, че са негодни да родят естествено и че само секцио ще ги спаси).

Цените - много е странно, че не си наясно с "разходите" на системата и колко плаща НЗОК за секцио и нормално раждане, а говориш за тях; включително и за събиране на екип по спешност, обслужващ персонал по принцип и т.н. За спешно секцио се плаща най-много и то си е логично.

А наясно ли си с факта, че от края на миналата година се въведе квота за всяко АГ отделение за извършване на секцио?

Колкото до САЩ, лекарите и съдебните процеси - има си статистика и представителна извадка - според които, всеки 2-ри АГ специалист в САЩ е съден именно за подобни изцепки.

Но както и да е...
Не го приемай крайно лично, просто ти си носителя на негативния заряд в случая...

Дано поне успеем да заинтригуваме достатъчно млади жени да разберат какво трябва и не трябва да им се случва по време на раждане...

 

Няма просто какво да добавя!
Може би единствено, че в много от ражданията в България буквално се нарушава Хипократовата клетва.

Скъпа mmasheva,
не знам на колко години си, но съм убедена, че моите са повече от твоите. Аз си имах достатъчно показания за секцио, а и да нямах, щях си платя, за да ми направят секцио, за да ми махнат и 7.5 см. миомен възел, който се падаше там, където режат матката. Въпреки, че ме убеждаваха как ли не да родя нормално, пък след време да ме режат заради миомата, аз не се вързах, така или иначе щяха да ме режат, защо да не беше по време на секциото, е, в крайна сметка, стана точно както аз исках.  
Така че плоските шопски приказки "е па що са ми го направили, е па нема да кажа, че съм се прецакала" си ги запази за себе си, мен хич не ме касаят.  
Лично аз трябваше да представя всички необходими документи на лекаря ми, за да го убедя, че съм за планово секцио, хем му плащах за това и въпреки, че си имах, черно на бяло становищата, той не спря да ме убеждава до последно да пробвам първо нормално. Е, накрая заради лошите записи, ще не ще направи секциото и ми махна възела! Не знам вие къде ги намирате тия, дето ей така си режат за щяло и нещяло, ама аз такива в Пловдив не познавам, може би само един има и той иска доста парички и съответно секциото се планува, за наливане с окситоцин и дума не може да става, просто не е необходимо.  
И ако искаш, можем да се обзаложим, че Здравната каса плаща абсолютно една и съща сума, както за секцио, така и за нормално раждане, свекърва ми е акушерка и съм напълно наясно с простотиите на Здравната каса, както и това, че слагаха лимит за секциото, което пък е най-голямата простотия. Дано наистина не ти се налага да имаш показания за секцио и да ти разправят, че няма нищо страшно, раждай си нормално, ама си подпиши декларация, че си поемаш рисковете, защото мен точно в това ме убеждаваха, макар да си носех становищата от специалисти офталмолози за секциото.  
Ти си тази, дето нещата изобщо не са й ясни, нито относно секциото, нито относно заплащането му от Здравната каса и разходите на болниците.  

Аз пък се съгласих и то напълно информирано да ми бъде поставена система с окситоцин при второто раждане.
Просто контракциите спряха на 6 см. разкритие. Е, при мен не е имало конски дози и никой не е целял да родя накрая със секцио. Напротив просто леко се подпомогна процеса, но това определено не ускори хода му. Системата ми я поставиха в 15 ч., а родих в 19.
Така че, нека не отричайте прилагането на окситоцина в нормални дози и в случаи, когато се налага.

И ми е чудно едно, защо им е на лекарите да правят секцио при започнало нормално раждане без това да се налага? Много по-лесно е жената сама да си роди детето, отколкото да се прави операция?
Да не говорим че,  в тази тема четох, че на повечето вагинални раждания нямало лекари, а само акушерки, лекарите си пиели кафето в коридора? Защо им е да влизат на сила в операция?

Следя темата от самото начало, но сега намирам малко време да се включа. Колкото и да не харесвам масовия подход на АГ-те, не бих им приписала чак толкова жестоко деяние (а хич не съм склонна, по принцип, да ги оправдавам). Но от всички линкове и препратки от статията става ясно, че има лекари, на които не им пука до какво ще доведе прекомерната употреба на питоцин - нали винаги има и вариант за "спасително" секцио или пък другите "помощни" манипулации - епизиотомия, вакуум, форцепс.  А това, честно казано, за мен си е само на крачка от това, за което говори авторката на темата. Не ми е нужно да знам, че лекарят иска да докара бебето до секцио - достатъчно ми е да знам, че му е все тая как ще се роди.
Франческа Салиери, по-лесно е жената да си роди, но това може да се проточи, а на лекарите хич не им е любимо някакви си природни закони и естествени процеси да определят кога ще си тръгнат от болницата.

little rabit,

Ти много добре си го казваш сама - свекърва ти е акушерка. Попитай я как са израждали преди 20 години, как го прави сега, какво се е променило и тя как изражда - напр. какво разрешава на родилките или в каква поза трябва да бъдат?
И ние имаме семейна приятелка акушерка - жена с повече от 40 години опит; жената, която преди години е коментирала с доктора израждащ майка ми да не използва форцепс за моето раждане, а да приложат епизотомия; жената, която също така преди години е изродила сестра ми (бебе 4,900кг) без нито едно разкъсване и без никаква намеса от страна на доктор.
НО, същата тази жена преди моето раждане се обърна и ми каза "Ама защо не секцио? Те всички раждат така, защото е по-лесно и докторите по не се притесняват?"
Ето за това се вдига врява - че всички искат по "лесния" начин (въпреки че, как може да наречеш една операция "лесен" начин).
Упойка-разрез-изваждане на детето-шев-излизане от упойка - това за тях е "лесното" - няма часове в родилни мъки, предродилна, родилна зала, няма несигурност, няма очакване на неочакваното и т.н.
Когато наистина си има медицински предписания - си е в реда на нещата. При теб явно е бил такъв случая, като се извинявам за подхода си.
Но когато се прави на конвейр - е съвсем различно...

За "цената" на секцио и вагинално раждане според НЗОК - да, клиничната пътека е една и съща, но според това какви стъпки се прилагат от нея - се изплащат различни суми на болниците.

Тази тема е безкрайна и всеобхватна.

Но ако има нещо, което истински ме дразни - това е отношението на медицинските лица към родилките като цяло.
Да, някой може да си имаме познати лекари/акушерки, които да седнат и да говорят с нас като с ХОРА, но към основната част от момичетата се отнасят като невежи и малоумни.
Може би проблема е в това, че има родилни отделения, където колят и бесят акушер-гинеколозите - специалисти, които са иззели функциите на акушерките и в повечето случаи са мъже.

И ако някой някога ми отговори какво знае един мъж за раждането може би и ще имаме решение на всички проблеми, които коментираме тук...

Аз съм дотук - ако е имало нещо little rabit - извинявам се още един път!

Не, никой тук не отрича, че се налага понякога (изключително рядко) употребата на лекарства. Уби ме разказ за американска акушерка с 40-годишен опит - Маргарет Чарлз Смит, която не ползвала нито апарат за кръвно налягане, нито лекарства за постпартален кръвоизлив, нито кислород за бебето и, забележете, няма НИТО една изгубена майка и много малко починали деца. It sets me thinkin'...
Aко сте прочели статията от линка, който пуснах на предната или по-предната страница, ще видите, че промяната на протокола в дозирането на окситоцина и прилагането му в една болница незабавно намаляват оперативните раждания по спешност наполовина. До какви изводи ви води това?
Вчера гледах "The Business of Being Born". Там лекар цитираше изследване, което показва, че най-голям е броят на операциите "по спешност" около 16:00 ч. и 22:00 ч. Да обяснявам ли защо?
Филмът е адски интересен и отразява развитието на акушерството и гинекологията в САЩ от началото на миналия век до днес. Ето торент http://www.mininova.org/tor/1263391

Не знам каква е тая твоя позната акушерка, дето ти е предложила секцио, но моята свекърва и тя като магаре на мост се е запънала за това естествено раждане и така беше промила мозъка на дъщеря си, че трябва да роди нормално, че когато в Майчин дом - София (а там изобщо не се толерира секциото) се наложило секцио по спешност, тя изпаднала в истерия и не давала да я режат, макар тоновете да падали, както и да е, не можеш изобщо да ме убедиш, че за лекарите секциото е по-лесно, ама въобще!
Относно свекърва ми, наслушала съм се на всевъзможни истории за раждания по селата в домашни условия (защото навремето е била разпределена на майната си в някакво планинско село) без лекар, седалищно, близнаци и не знам си още какво. Тя до такава степен е вманиачена в това нормално раждане, че въпреки високия ми диоптър, регенерациите на ретината, миомните възли и пр. не спря да ми намила колко хубаво било нормалното раждане, често писнало ми беше! Да не говорим, че стигна дотам да ми развива развива теориите, че само да съм кажела и можело вкъщи да раждам, е, нямаше никакви шансове да ме убеди! Луди хора колкото искаш!
Иначе сега свекърва ми вече работи само в ЖК, на годинки е и вече не е в болница. Но и за мъжете, че препоръчвали секциото, пак не съм съгласна. И двамата лекари, при които ходя са мъже, и двамата са маниаци на нормалното раждане. И макар единият да е собственик на частна клиника, където секциото е два пъти по-скъпо от нормалното раждане, не спира да препоръчва на пациентките си да раждат нормално и се инати до последно. Сега като си помисля, че пак ще има да ми намила да раждам този път нормално, защото са ще са минали 4 години от секциото, когато дойде терминът ми, не знам пак как ще издържа да слушам поучителни лекции за нормалното раждане. Но човекът е страхотен специалист и ще приживея манията му някак си. Но отсега ще си взема становище от офталмолог, за да се застраховам, не че това ще го спре, такъв си е.  
Относно таксите, когато раждах първия път, докторът ми беше още в държавна болница, нямаше да вземе допълнителни пари за секциото, но знам, че щяха да му платят допълнително по клинична пътека за миомния възел, който ми махна. Понеже държах да съм само с епидурална упойка, слушах като си говореха какво ще пишат в документите за Здравната каса. Приложиха 6-те лоши записи, които ми правиха 2 дни, преди да решат да ми изместят плановата дата с 1 седмица предварително и не ми взеха становищата от офталмолозите, явно заради лошите записи не им бяха необходими, за да си обосноват секциото.   6 лоши записа бяха приложени! А най-смешно ми стана, когато свекърва ми започна да ги критикува, как можело с тия лоши записи да ме карат да чакам чак до другия ден следобед, за да направят секциото, ами ако станело нещо! При тях имало случаи, когато само докато пратят жената от консултацията до болницата, да загуби бебето заради лошите записи.
Относно окситоцина, наясно съм, че наливат жените, за да родят по бързо и това изобщо не го подкрепям, но със сигурност докторите карат акушерките да го правят, за да мине по-бързо нормалното раждане, а не да си осигурят секцио, убедена съм.  
Щях да пропусна нещо интересно - тия дни, мисля, че беше по Нова телевизия, излъчиха едно съобщение за жена на 33 години, набират средства за операция на очите в Австрия. Още като дете загубила при инцидент зрението си, след серия от операции, частично го възстановила, но след раждането, ретината й отново се отлепила!!! Направо бях изумена, как може при толкова уж безпричинно прилагане на секциото у нас, на тази жена никой да не и обясни какви ще са последствията за зрението й от нормалното раждане, защото със сигурност не са и правили секцио, от него ретината не се отлепва! Сега я били залепили със силикон, но ако не се махнел скоро, отново щяла да ослепее напълно. Нямам думи и без коментар, че в наше време някой може да е тотално неинформиран относно рисковете за ретината при подобни проблеми!  

Заек, разбирам, че си доволна от лекаря си и разбирам, че нещата при теб са се стекли по особен начин, но не можеш да твърдиш, че всички лекари са съвестни, както и аз не твърдя, че всички до един са злонамерени печалбари. Говорим за практика, оповестена в няколко източника, не дали това се отнася до конкретен лекар, когото познаваме. Харесвам случки от типа "една-жена-каза", понякога дори са много поучителни, но в случая не са релевантни към темата. Дай боже повече съвестни лекари! Но за съжаление малко останаха такива.