Офф-топика в случая е точно по темата. Освен ако темата не е само "да, бих станала" или "не, не бих", но тогава не се получава интересна дискусия. А в случая мисля, че се получи.
Виж целия пост
Бихте ли станали сурогатна майка?
- Публикувана: 10 юли 2009, 07:52 ч.
- Последно мнение: 18 юли 2009, 01:12 ч.
# 376
16 юли 2009, 03:45 ч.
Получи се, до 21 страница, след което се изроди в литературен анализ с елементи на разсъждения, който възнамерявам да премахна ако офф-а продължи!
Виж целия пост
# 377
16 юли 2009, 03:56 ч.
Подписвам се под това.
Виж целия пост
Колкото зачеването и раждането са свръх-голямо тайнство, толкова и смъртта. Всячески се опитваме обаче да й избягаме на смъртта - ваксини, лекарства за болести, които когато човечеството е било "естествено", са били смъртоносни, увеличаваме продължителността на живота, и т.н. и т.н. Подпомагаме хората с увреждания - най-нови технологии за глухи, за слепи, за физически увреждания. И това е хубаво. Обаче създаването на живот - не.
...
...
Подписвам се под това.
# 378
16 юли 2009, 03:58 ч.
Естествено, както прецениш. 
Конкретно по темата - за близък при определени обстоятелства - да.
Моето мнение се припокрива с това:
и
Виж целия пост
Конкретно по темата - за близък при определени обстоятелства - да.
Моето мнение се припокрива с това:
За мен въпросът освен безспорните етични аспекти има редица, чисто физически.
Износването на една бременност, колкото и физиологично, нормално и прекрасно /като изключим стриЙте и някои други неудобства/ състояние да е, е свързано с поредица рискове за здравето и живота на плода, износващата или и на двамата, както самото раждане. това са процеси, свързани с едно или повече неизвестни, които не са за пренебрегване.
Износването на една бременност, колкото и физиологично, нормално и прекрасно /като изключим стриЙте и някои други неудобства/ състояние да е, е свързано с поредица рискове за здравето и живота на плода, износващата или и на двамата, както самото раждане. това са процеси, свързани с едно или повече неизвестни, които не са за пренебрегване.
Донорството носи реален, сериозен и непрекъснат риск, в зависимост от това, какво се дарява. Точно за това живи донори се допускат само за роднини. В повечето страни. Да дадеш част от живота си в абсолятно прекия смисъл на тази дума есварзана с етика, физиология, чувства и висчко това е много плътно свързано и зависимо едно от друго.
# 379
16 юли 2009, 08:59 ч.
Абе, за какво тайнство при зачеването говорите, бе! Направо ме разбихте! На това тайнство му се вика секс, който през цялата човешка история е бил мноооого далеч от романтичните чувства, които властват в литературата от 16-век! Това тайнство много често е ставало по време на войни, когато всеки, откъдето е минел е посявал семето си и то не със съгласието на жените от местното население (ако са имали късмета да оцелеят, де).
А колкото до инвитрото - нормална манипулация, на която авторката на въпросната книга и някои други придават някакви мистични свойства. Като четох анонса за книгата стигнах до извода, че онази е пълна кукувица (но и доста добра в шокирането) и ги пише като в латино-сапунки! Тръгнала тя да предупреждава света! Глупости!
Виж целия пост
А колкото до инвитрото - нормална манипулация, на която авторката на въпросната книга и някои други придават някакви мистични свойства. Като четох анонса за книгата стигнах до извода, че онази е пълна кукувица (но и доста добра в шокирането) и ги пише като в латино-сапунки! Тръгнала тя да предупреждава света! Глупости!
# 380
16 юли 2009, 12:43 ч.
Abe, това как е ставало(с или без романтика), не променя факта, че зараждането на живот/зачеването е тайнство - под тайнство разбирай, че не е ясно как точно става ...и че все още , доколкото знам, не може от неорганична материя да се направи живот. Това, че може да се случва в лабораторни условия, не значи че са ясни всички механизми. Няма какво да си въобразяваме, че нещата са прости и ясни нито, че специалистите са наясно с това, какво точно става при зачеване. Както и че няма рискове. Същото важи и за рака - ракът е едно голямо тайнство, което изобщо не е ясно на специалистите, но този не спира хората да ходят и да се подлагат на различни лечения. Просто защото алтернативата не е особено приятна.
Виж целия пост
Абе, за какво тайнство при зачеването говорите, бе! Направо ме разбихте! На това тайнство му се вика секс, който през цялата човешка история е бил мноооого далеч от романтичните чувства, които властват в литературата от 16-век! Това тайнство много често е ставало по време на войни, когато всеки, откъдето е минел е посявал семето си и то не със съгласието на жените от местното население (ако са имали късмета да оцелеят, де).
А колкото до инвитрото - нормална манипулация, на която авторката на въпросната книга и някои други придават някакви мистични свойства. Като четох анонса за книгата стигнах до извода, че онази е пълна кукувица (но и доста добра в шокирането) и ги пише като в латино-сапунки! Тръгнала тя да предупреждава света! Глупости!
А колкото до инвитрото - нормална манипулация, на която авторката на въпросната книга и някои други придават някакви мистични свойства. Като четох анонса за книгата стигнах до извода, че онази е пълна кукувица (но и доста добра в шокирането) и ги пише като в латино-сапунки! Тръгнала тя да предупреждава света! Глупости!
# 381
16 юли 2009, 12:51 ч.
Щом хората знаят вече как да заченат дете в епруветка, значи са разгадали механизма поне дотолкова, че да могат да го прилагат. Както се вижда от десетки години се раждат живи и здрави деца. Може и да има разни откачалки, които да искат да открият тайната на живота сам по себе си, за да го сътворят, но като цяло засега на хората им е достатъчно, че от една здрава яйцеклетка и здрав сперматозоид може да се извърши оплождане в стъкленица и при късмет да се роди бебе.
Виж целия пост
# 382
16 юли 2009, 12:53 ч.
Не всички механизми са ясни на науката все още, за съжаление. За това и успеваемостта при ин витро оплождане не е 100%, а доста по-ниска ...
Виж целия пост
# 383
16 юли 2009, 12:58 ч.
То, и при естественото зачеване успеваемостта е ниска, но ние просто не можем да го отчетем точно, защото не можем да бъдем сигурни дали е имало оплождане, дали при оплождане зиготата изобщо е била жизнеспособна или лигавицата е била подготвена за закрепване. Това са все процеси, които няма как да се проследят, защото се случват в рамките на дни и "на тъмно". Според мен на нас много ни се иска да имаме успеваемост от някакво човешко изобретение на 100%.
Виж целия пост
# 384
16 юли 2009, 16:21 ч.
Проблемът е, че за да се получи тази яйцеклетка, жената бива третирана с ударна доза хормони, бодена с игли и тем подобни манипулации. Получаването на сперматозоидите не е никакъв проблем, то се знае. Та, мисълта ми е, че мястото на яйцеклетката е в утробата на жената и това не е случайно измислено от природата. И така, при ин-витрото се изваждат няколко яйцеклетки, оплождат се и най-качествените, по преценка на ембриолога, се връщат в майката. Останалите ембриони - у канала в мивката, какво толкова, те не са бебета, бебе е само това, което е обратно върната в майката, така ли да разбираме......
Виж целия пост
Щом хората знаят вече как да заченат дете в епруветка, значи са разгадали механизма поне дотолкова, че да могат да го прилагат. ........
че от една здрава яйцеклетка и здрав сперматозоид може да се извърши оплождане в стъкленица и при късмет да се роди бебе.
че от една здрава яйцеклетка и здрав сперматозоид може да се извърши оплождане в стъкленица и при късмет да се роди бебе.
Проблемът е, че за да се получи тази яйцеклетка, жената бива третирана с ударна доза хормони, бодена с игли и тем подобни манипулации. Получаването на сперматозоидите не е никакъв проблем, то се знае.
Та, мисълта ми е, че мястото на яйцеклетката е в утробата на жената и това не е случайно измислено от природата. И така, при ин-витрото се изваждат няколко яйцеклетки, оплождат се и най-качествените, по преценка на ембриолога, се връщат в майката. Останалите ембриони - у канала в мивката, какво толкова, те не са бебета, бебе е само това, което е обратно върната в майката, така ли да разбираме......
# 385
16 юли 2009, 16:31 ч.
Съмнявам се здрави ембриони да се изхвърлят в мивката. Доколкото зная се замразяват, същото важи и за неизползваните айцеклетки. Като цяло мисля, че твърде много се задълбава и се започва с едни сценарии като от черната фантастика. Никой няма да се откаже от инвитрото, щом веднъж е измислено и работи. Също и от сурогатството, стига да има жени, които да са готови да го направят. Кой знае, може някой ден да измислят и заместители на матката! Не се съмнявам, че в един момент ще има и клониране на хора, стига процесът да се усъвършенства достатъчно. И задължително ще се мине през опитите и някой ден и реално приложимо клониране на органи и тогава ще се реши въпросът с донорството. Така че, моля ви се, по-оптимистично гледайте на нещата! Вие си представяте само някакви черни сценарии, сякаш човечеството ще се затрие! Ами, може някой ден и да се затрие! Но не надценявайте толкова силата на влиянието човешко!
Виж целия пост
# 386
16 юли 2009, 16:32 ч.
Viva_nova, тя и природата е по същия начин разхитителна.
Абортът по желание не е престъпление в наши дни, а ембрионите в канала трябва да са според теб?
А що гамети- потенциални бъдещи деца отиват на вятъра...
Човечеството може и да се затрие, но войните, оръжията, наркотиците... са с предимство пред клонингите...
Виж целия пост
Абортът по желание не е престъпление в наши дни, а ембрионите в канала трябва да са според теб?
А що гамети- потенциални бъдещи деца отиват на вятъра...
Човечеството може и да се затрие, но войните, оръжията, наркотиците... са с предимство пред клонингите...
# 387
16 юли 2009, 16:36 ч.
това , което се връща в матката не е бебе , дори ембрион не е , това е оплодена яйцеклетка
може да стане ембрион , може и бебе , може и нищо да не стане ....
Виж целия пост
Останалите ембриони - у канала в мивката, какво толкова, те не са бебета, бебе е само това, което е обратно върната в майката, така ли да разбираме......
може да стане ембрион , може и бебе , може и нищо да не стане ....
# 388
16 юли 2009, 16:49 ч.
Не забравяй обаче, че съдбата рано или късно непременно ни сваля от нашите си камбанарии и ни поставя на такива, които преди са ни се стрували чужди и невъзможни.
Вероятно си убедена, че не си от "момичетата, които разчитат на тези технологии".
Кое обаче те кара да вярваш, че утре или след година или след двадесет някой много близък на сърцето ти няма да е от тези "момичета", които аз бих нарекла дами.
Toва звучи като клетва. Грозно е.
Виж целия пост
Не забравяй обаче, че съдбата рано или късно непременно ни сваля от нашите си камбанарии и ни поставя на такива, които преди са ни се стрували чужди и невъзможни.
Вероятно си убедена, че не си от "момичетата, които разчитат на тези технологии".
Кое обаче те кара да вярваш, че утре или след година или след двадесет някой много близък на сърцето ти няма да е от тези "момичета", които аз бих нарекла дами.
# 389
16 юли 2009, 17:01 ч.
Някой може ли да каже кога ембрионът се превръща в човешко същество? Ако можете да го докажете, то сте следващият нобелов лауреат или светец 
Църквата и науката отдавна спорят по този въпрос.
Малко знаят и че терминът ембрион се ползва едва от 5-тата г.с, когато започва да бие сърцето, това, което се получава при ин витро процедурата е зигота.
Според църквата зачатието е от Бог и човек не бива да се меси в божиите дела, затова тя забранява "ин витро" и абортите. Според медицината мисля, че този срок е около 3 месеца, дотогава се и правят прекъсвания на бременността.
Всеки месец всяка жена изхвърля поне по една яйцеклетка, мъжът изхвърля огромно количество от "онези с опашките". От оплодените яйцеклетки, получени в лаборатория, се имплантират най-качествените, но не всички имплантирани (понякога и нито една) не оцеляват, тогава какъв би бил шансът за останалите? Да не говорим, че според медицината едва 30% от бременностите завършват с бебе, в някои от тях жените изобщо и не разбират, че са заченали, просто в тези случаи природата или Бог (както ви харесва повече) избират. А щом не можем да приемем, че остават зиготи, на които не им е даден шанс, какво остава за абортите? В такъв случай да се забранят?
Виж целия пост
Църквата и науката отдавна спорят по този въпрос.Малко знаят и че терминът ембрион се ползва едва от 5-тата г.с, когато започва да бие сърцето, това, което се получава при ин витро процедурата е зигота.
Според църквата зачатието е от Бог и човек не бива да се меси в божиите дела, затова тя забранява "ин витро" и абортите. Според медицината мисля, че този срок е около 3 месеца, дотогава се и правят прекъсвания на бременността.
Всеки месец всяка жена изхвърля поне по една яйцеклетка, мъжът изхвърля огромно количество от "онези с опашките". От оплодените яйцеклетки, получени в лаборатория, се имплантират най-качествените, но не всички имплантирани (понякога и нито една) не оцеляват, тогава какъв би бил шансът за останалите? Да не говорим, че според медицината едва 30% от бременностите завършват с бебе, в някои от тях жените изобщо и не разбират, че са заченали, просто в тези случаи природата или Бог (както ви харесва повече) избират. А щом не можем да приемем, че остават зиготи, на които не им е даден шанс, какво остава за абортите? В такъв случай да се забранят?
Препоръчани теми