Трябва ли децата да учат чужди езици още в първи клас?

  • 28 083
  • 362
# 240
Ако мога да се включа в темата.

Зависи от детето, по-точно от натовареността му в първи клас, от степента на владеене на родния език.
Дете, което се е научило да чете и пише в детската градина и в първи клас се занимава предимно с краснопис, тоест в училище акцентът е върху фината моторика, няма никакъв проблем да учи чужд език в първи клас - напротив, моментът е много подходящ, защото децата обичайно са ентусиазирани да учат, а учебниците по чужд език - шарени и забавни.

Ако детето действително за първи път учи азбуката, за първи път се учи да чете - не, не е много подходящо да се акцентира на чуждия език в този период. То просто има по-важна задача. Ако точно в този момент започва да учи чуждия език, за него това ще е като да изкачи два върха накуп - не че е невъзможно, но един по един ще е много по-лесно. Разбира се, ако е учило езика преди това, не е проблем да си продължи - предполага се, яваш-яваш.

Моят принцип като филолог и като майка е, че не бива да се учат едновременно два езика на едно и също ниво. Тоест когато детето знае добре български, изразява се свободно, чете и пр., може да започне да учи по-интензивно чужд език. Когато понапредне с него, има богат речников запас, започне да се справя с четене на текстове извън учебника - тогава може да почне да учи втори. Тоест да има някаква стабилност на знанията, за да не се обърка.
Виж целия пост
# 241
бонбонбон, в свиренето на инструмент има много повече мисъл отколкото си представяш. Детето трябва да свърже тона със съответното движение. Движението на пръстите, за да се чуе мелодията  може да се сравни с изговарянето на думи и изречения. Може да си представим дори нотите като букви, с които се изписват думите и изреченията. Да не говорим пък, че солфежът си е чиста математика. На пет години децата още не ги занимават със солфеж, но на шест-седем започват. Не си мисли, че свиренетто е някакво тъпо механично действие.
За тренинга на пръстите също не мога да се съглася, възрастен много по-лесно и бързо може да усвои движенията, все пак координацията му е на много по-високо ниво.
Струва ми се, че ако намерим отговор на въпроса защо децата започват да свирят на музикален инструмент на 5, ще си отговорим и на въпросите за ползите от от ранното обучение по чужд език.
Ей, ей, аз не съм казала, че е тъпо механично движение; казах, че се превръща в механично, обаче никога не съм твърдяла и не твърдя, че е тъпо. Децата започват отрано с музиката, защото така по-лесно движенията, с които внимават отначало, за тях ще станат механични. И продължавам да твърдя, че движението на ръцете е много важно за един музикант, по-важно от това дали познава нотите например или пък има теоретична подготовка. Ако го сравним с езика, при езика "нотите" - звуците, думите - са по-важни, докато "инструментът" - артикулационният апарат - играе по-маловажна роля (но не съвсем маловажна, де). И малко не мога да сравня изкуството на музиката с речта. Например когато рускиня говори английски, с техния страшен акцент, това не е толкова дразнещо, колкото когато слушаш някой да пее фалшиво или да свири любимата ти песен съвсем грешно. Лично мнение, де.

Андариел, предполагам тя има познания, все пак с образователен и преподавателски ценз... Наистина беше метафора и на мен лично ми хареса как звучи, колкото и да е неправилно от гледна точка на специалист. За липсата на дисциплини не знам какво да ти кажа. Дори в преподавателските профили в университетите липсват; например педагогиката в СУ - имат хиляда методики на обучението по, обаче им липсват дори намеци за психология.

Анда, като цяло това е моето мнение, но подчертавам, че езикът в училище трябва да започне да се учи на разговорно ниво. Чак в 4ти, дори 5ти клас най-рано да се започне някаква граматика, иначе ученето се фокусира върху някакви съвсем ненужни подробности.

Това, което пишеш за азбуката и кой къде я е овладял, е поредният пример за глупавата система, но това е друга тема.
Виж целия пост
# 242
Не е механично, а моторно - механично е на пералнята. Движението се автоматизира, което може да се приеме като все по-малко активно фокусиране на вниманието на музиканта при планирането и изпълнението на движението. Също като при шофирането - докато се научиш, внимаваш много и нищо друго не можеш да правиш, но като го автоматизираш, и едновременно с това можеш да слушаш музика, да си говориш с някой от пътниците. Затова музикантите прекарват много часове в упражнения - за да автоматизират.  Peace

Е, нали затова е обмяната на знания! Един знае едно, друг - друго, и така хората се обогатяват.
Виж целия пост
# 243
Пък аз механично и автоматично цял живот съм ги ползвала като синоними, освен в строго специализираното възпроизвеждане на уроците в час по физика  Embarassed  Grinning
Виж целия пост
# 244
Да не се хващаме за точните термини, не мисля че са толкова важни след като всички използваме "механично" в този смисъл - да извършваш нещата без да се фокусираш много, много върху тях.
бонбонбон, не съм сигурна, че причината децата да почнат от рано с музика е, за да механизират движенията. Защо да го правят на 5 и да губят година-две, даже три за това, след като на 12 ще стане много по-бързо. Дано има някой музикант наоколо да си каже мнението.
Иначе моето мнение е, че причината за това е, че ученето на нещо напълно ново е много по-лесен и естествен процес за дете на 5 отколокото за дете на 12. На 5-6 попиват и запомнят всичко, любопитни са за всичко и това което научат в тази възраст никога няма да забравят. За това много хора си пращат децата по езикови школи още в първи клас. Предполагам идеята им е да владеят много добре езика до 7 клас.

За мен английския не е приоритет. Моето мнение е, че този език няма как да остане ненаучен. Рано или късно ще го научат, няма къде да ходят. За другите езици нещата стоят различно. Виждам смисъл немски да се учи от първи клас. Детето ще свикне с мелодията на езика, защото освен, че е труден той не звучи отвсякъде като английския. От първи до 12 клас има шанс да го научи добре, така че да успее да влезе в немски университет например. Абе всичко зависи от амбициите на родителите. Ранното учене на език със сигурност не е вредно, а всеки родител може да сложи за себе си плюсовете и минусите на кантар и да прецени за него лично заслужава ли си. (детето обикновено никой не пита Wink )
Виж целия пост
# 245
Защо да не са важни? Термините са си термини! Ако аз се изразя неточно като терминология, и някой ми каже, че не е така, а онака, няма да му обяснявам как термините нямали значение. Все едно си говорим за "натурален акт" - много хора като го говорят помежду си, са напълно наясно, че става въпрос за нотариален акт, ама това не променя факта, че е грешно. Дори бих благодарила за това, че някой си е направил труда да ми обясни.  Peace

Моите деца тръгнаха на курс по език от втори-трети клас само заради това, че учителите по езика още в начална степен се сменяха, не се справяха, повечето деца никога нищо не знаеха, и с всеки учител се започваше отначало, после започваше едно бързане като наваксване, материалът си вървеше, учеха по смотаните учебници на Просвета, а децата се тревожеха и почти депресираха, че не се справят. Беше голяма мъка и хабене на нерви. Опитахме вкъщи с баща им да наваксваме (по0скоро да преподаваме материала по учебника) и да им обясняваме материала, но това само доведе до напрежение между нас и децата. На всичко отгоре учителките не преподаваха материала, караха децата да преписват уроците дори в пети клас, обаче после даваха тестове, които покриват и граматика, и лексика, която не е усвоена, и съответно оценките бяха ужасяващи. Курсовете решиха проблема от раз - винаги изпреварваха материала, учеха си съвсем спокойно каквото е по оригиналните учебници, и всичко стана гладко и спокойно. Понаучиха езика дотолкова, че да си служат с него да гледат филми, с наша помощ да четат неща за училище, могат да се справят в елементарни житейски ситуации  и да пишат есета на добро ниво като грамотност. Научаването се засили с ползването, защото те самите имаха желание да ползват езика поне за четене и слушане, ако не за говорене. За сертификати не сме мислили, така или иначе за важните сертификати ще трябва да се готвят целево със съответните сертификатни курсове.
Виж целия пост
# 246
Ха, стигнахме до темата "за какво е нужно обучението по чужд език".
Предполагам сте виждали това. Според вас, едно дете на какво ниво овладява езика, докато изкласи реална гимназия? Мисля, че масовият ученик трябва да е достигнал ниво В2 в края на 12ти клас по първия си език, независимо дали го е започнал в детската градина, или в 3ти клас. Реално масовият ученик къде от мързел, къде поради кофти система, в 12ти клас едва покрива А2, а в провинцията да не ви разправям. Разбира се, слаби или незаинтересовани ученици винаги има, но чак толкова много?
Виж целия пост
# 247
Доколкото зная В2-С1 достигат в езиковите, и то пак с допълнителна подготовка по съответните културни институти за С1, ако изобщо се напънат всички да го покрият, че и това пари иска. Не виждам как реална гимназия с 2 или 3 часа седмично може да покрие В2, че дори и В1. Мижай да те лажем е цялата работа.
Виж целия пост
# 248
Аз пък съм останала с впечатлението, че езикова гимназия са С-тата, а университетско образование е над тях. Т.е. че тези критерии описват знанията, които са получени в доуниверситетска институция - училище или езикова школа.
Виж целия пост
# 249
Благодаря, Андариел  Peace
Щях и по-назад да ти благодаря, но не схавнах много добре обяснението ти. Механично и моторно не ми приличат на сходни понятия. Механично и автоматизирано приличат повече, но пък те са синоними в преносния си смисъл. Като цяло не те разбрах.

Натурален акт не е коректен пример, ето защо
//от тълковния речник:
механична, механично, мн. механични, прил.
1. Който се основава на механиката.
2. Който е машинизиран.
3. Прен. Който се извършва несъзнателно; машинален. Механични движения.
Виж целия пост
# 250
Май вече не е съвсем така. Поразпитах тук-там за най-популярните езици и стигнах до извода, че за високите сертификати си трябва платена подготовка, и туй то! Много бях разочарована, защото очаквах, че сега в езиковите е като по наше време - достатъчно е човек да учи съвестно и да се старае, и е бетон, най-много да се яви на конкретен курс за конкретен сертификат, колкото да се обиграе като формат и изисквания и да си калибрира знанията.
Виж целия пост
# 251
Елл, тук тълковният речник не върши много работа. При човека се говори за моторни, психо-моторно развитие и действия. Натискането на клавишите е моторно действие, дори свиренето е изграждане на моторна програма.  Говори се за автоматизиране, а не за механизиране. Механични са движенията на машините, на роботите, защото те нямат мозък, нито неврони, нито мускули.

A motor skill is a learned sequence of movements that combine to produce a smooth, efficient action in order to master a particular task. The development of motor skill occurs in the motor cortex, the region of the cerebral cortex that controls voluntary muscle groups.
http://en.wikipedia.org/wiki/Motor_skill


motor activity - limb movement the most obvious of these forms of activity.
motor -/ n/  pertaining to a muscle, nerve, or center that produces or affects movement.
http://medical-dictionary.thefreedictionary.com/motor+activity

Acting automatically and effortlessly is acting at the level of mastery. It is the ability to detach and observe while imagining that your body is moving by itself.
Effortless movement is letting the move execute itself while you observe. It is to be automatic and moving on autopilot. Moving automatically is the way to mastery and effortless action. Let your subconscious take over. Act the way it wants to act
http://www.mindreality.com/automatic-action-effortless-movement-and-mastery
Виж целия пост
# 252
Доколкото зная В2-С1 достигат в езиковите, и то пак с допълнителна подготовка по съответните културни институти за С1, ако изобщо се напънат всички да го покрият, че и това пари иска. Не виждам как реална гимназия с 2 или 3 часа седмично може да покрие В2, че дори и В1. Мижай да те лажем е цялата работа.

Ами не бива да се обобщава. В болшинството  езикови, вторият език например се започва от АВ. В НЕГ обаче се стaртира директно от ниво Intermediate, пък не съм чула някой, дете или родител,да се оплаква от несправяне. А не всички ходят на английски, включително и дъщеря ми. Peace Не че в час толкова здраво залягат над граматиката в учебника, но все пак минават през нея. Определено често дискутират и теми, които развиват комуникативните им способности. Играят на Scrabble по чинове, което пък обогатява речниковия им запас. Далеч съм от мисълта това да е достатъчно в общ план, но при всички положения е добра основа 4 пъти седмично в продължение на 4 гимназиални години, над която детето същевременно да се доразвива с гледане на филми и четене на книги. А когато дойде времето и нуждата от сертификат, тогава неминуемо ще се стигне до курс, на който да се отработи конкретен формат.Добре  владея езика, години наред работех с него и макар да не съм филолог мога  да преценя, че достигнатото от детето ми ниво далеч не е някаква проформа.

В доказателството на гореказаното мога да приведа и пример с немски. Практиката показва, че има амбицирани деца, които само  за 2 години успяват без езикова, на ускорен курс, започвайки от АВ с не чак толкова елементарния като граматика немски, да покрият ниво B2 на DAF, достатъчно за следване в доста немски университети. Познавам такова дете. Отзивите му след първата година бяха, че днешните тестове за нива не са обективен измерител на знания. Каза, че с много учене е докарало заветното В2, но му е куцала в първите месеци на адаптация устната реч, разбирането... И без срам сподели, че негов състудент от немската гимназия в  Хасково е на светлинни години по-добре, въпреки еквивалентното В2  като ниво, но на DSD. PeaceТа кой какво ниво покрива, по какво ниво учебници учи и т.н, е малко относително. При еднакъв хорариум от часове по езика в езиковите, френската знам, че условно извежда учениците си до ниво В2 в най-добрия случай..Ето пак разминаване. Simple Smile
Затова вярвам, че при една добра основа, някаква работа в училище по втория език и  системна допълнителна от страна на самото дете по формата на прочетена литература, гледани филми, комуникация с  носители на езика(дори в нета, а не на живо), нещата си вървят постепенно нагоре.
Виж целия пост
# 253
Поразпитах за френския, испанския и английския. Всички хора, с които говорих миналата година, и имат деца в горните класове на езиковите ми казаха, че висок сертификат без курсове не става. И че основно в последните два класа усилено се готвят за сертификати и е сериозен финансов разход, ако искат почти да си гарантират вземането на сертификат. Някои дори още от девети клас се готвят на частно. Тъй като нямам друга информация, мога да разчитам основно на тази за момента. То не е шега работа да се учи в университет на чуждия език, и май дори не е само сертификатът, а цялостната подготовка, особено по предметите, които най-вероятно ще учи в университета - за медицина едно, за инженерство - друго. На мен лично вече ми е много объркано, ама гледам да не го мисля, а да преглътна хапа, че май няма да се размине без пари.
Виж целия пост
# 254
Поразпитах за френския, испанския и английския. Всички хора, с които говорих миналата година, и имат деца в горните класове на езиковите ми казаха, че висок сертификат без курсове не става. И че основно в последните два класа усилено се готвят за сертификати и е сериозен финансов разход, ако искат почти да си гарантират вземането на сертификат. Някои дори още от девети клас се готвят на частно. Тъй като нямам друга информация, мога да разчитам основно на тази за момента. То не е шега работа да се учи в университет на чуждия език, и май дори не е само сертификатът, а цялостната подготовка, особено по предметите, които най-вероятно ще учи в университета - за медицина едно, за инженерство - друго. На мен лично вече ми е много объркано, ама гледам да не го мисля, а да преглътна хапа, че май няма да се размине без пари.

Аз не съм отрекла, че принципно е така. Уточних обаче, че нещата не са само черни и бели, има много фактори по средата.  Догодина ще знам от първа ръка кога и дали ще ни се наложи подобно упражнение. Засега съм доволна от това, което прави немският преподавател, работи с децата над задания от типа на тези в сертификатния изпит. Запознава ги с правилата за писане на  разните там  форми на резюмета и преразкази,проверява ги  и  ги оценява  по съответните критерии. И може би е наивно, но си мисля, че  няма да ми е нужно разделянето с торба пари, за да се справи девойката с изпита. Както казах, има ли я основата, нещата се случват. Тоест и да се наложи да ходи някъде допълнително, мисля, че един втори срок на 11 клас, с едно ходене седмично при учител, запознат с формата,  е достатъчен за целта. Наученото просто да се оттренира допълнително и да се запълнят евентуални пропуски. Познавам мами, включая и тук във форума, чиито деца са се справили отлично точно с подобна схема. Peace
Виж целия пост

Започнете да пишете...

Страница 1 от 1

Общи условия