Петиция срещу вдигането на таксите за ДГ в София

Получихме подкрепа от човек отвътре и силно се надявам поне той да успее да изиска разчетите и да направи това, което ние не успяваме, поради незавидната ни позиция на обикновени пострадавши.

Изказването ми по представения бюджет е като един от стотиците граждани, подписали и внесли официално в СО и СОС Петиция против увеличаването с 50% на таксите за детски ясли и градини в София.
Няма да се спирам на всички мотиви и аргументи, само ще се спра на следните по-важни:
1. На първо място отсъства какъвто и да е анализ на положението в Европа, тенденциите и политиката на ЕС за Грижа за децата, целяща обхващането (включването) на поне 90% от децата над 3 години и поне 33% от децата до 3 год. възраст в детски ясли и градини, както и на намаляване и на премахване на бариерите вкл. и финансови пред това обхващане и превръщането на грижите за децата от социална услуга в социално право. В близо една трета от страните от Европа таксите за социално слаби семейства и на семейства с повече деца са дори по-ниски от тези в България, въпреки по-високия стандарт в тези страни.
2. На второ място това предложение не кореспондира с приоритетите и решенията на правителството, а и с личните вижданията на г-жа Фандъкова като министър за превръщане в задължителна не само предучилищната група, но и предучилищното образование за всички деца над 5 годишна възраст.
3. Няма и анализ и сериозна аргументация какво точно налага по време на криза родителите на деца в предучилищна възраст (както и студентите, инвалидите, учащите се, и други редовни пътници в градския транспорт) да са единствените групи, които ще поемат ударите на кризата – с увеличение с 50%. Трябва да се има предвид, че официалните прогнози сочат, че над 250 000 души ще останат без работа, и една значителна част сред тях, за съжаление, ще бъдат родителите на деца основно в столицата. Родителите, подписали петицията, въпреки доброто си желание не намериха точни разчети и затова използвам случая официално да поискаме:
- Знае ли г-н Герджиков и може ли в момента да каже точно колко деца сега посещават детска градина и точно колко посещават детска ясла в столицата.
- Колко е прогнозния им брой до края на 2010 година. От коя дата прогнозира да влезе в сила увеличената с 50 % такса за ясла и градина (мисля, че законовите срокове отдалечават това поне от 15.02 или 01.03.2010 г.). Колко повече средства очаква да събере от родителите след евентуалното увеличаване.
- Смятал ли е, че това увеличение може да доведе до закъсняване и несъбираемост на част от единствената такса, която досега се събираше напрактика на 100 %.
4. Аз отивам още по далеч и питам предвижда ли СО да изплаща компенсации за 12 000 деца, които въпреки (правото си и) желанието и кандидатстването от страна на родителите си нямат място в общинските детски ясли и градини. И защо не се предвиждат. Законово това е възможно да стане и при сегашната нормативна уредба. Такива компенсации се изплащат на студентите и учащите се класирани, но ненастанени поради липса на място в държавни общежития, а и докато бях съветник СОС разглеждаше предложение за изплащане на еднократни помощи от 250 лв. при раждането на всяко дете в столицата. Това може да стане или с такава сума годишно в размер на общинската субсидия на прието в ДЯГ дете (например 80 лева по 12 месеца т.е. 960 лв. годишно или част от тази сума) или чрез намаляване на данъчната тежест на тези семейства със сума до този размер от 960 лв.
5. Не е нормално и справедливо да се предлага допълнителните тежести по време на криза да се поемат не от собствениците на повече от един автомобил и на повече от един апартамент, а единствено от родителите на едно и на повече от едно деца.
В официална позиция тирижирана от медиите (м. 12.2008) на г-жа Фандъкова се казва, че таксите не трябва да се пипат и това е и мнението на Б.Борисов. Не е нормално и логично сега да се приема решение в точно обратна посока (единствената промяна от тогава са миналите 3 избора и допълнително затрудненото от кризата положение на семействата).
Не смятам, че от увеличението на таксите в общинските ДЯГ ще имат полза и частните училища и детски градини като тези на г-жа Едрева и другите подобни в столицата.
От къде другаде може да дойдат сумите е предимно работа на общинската администрация и СОС, но аз виждам няколко различни варианти и направления:
- от предоговаряне и намаляване на цените за ремонти и изграждане на детски градини. Цените са дразнещо високи, от преди кризата, ремонтите и строежите почти задължително закъсняват сроковете си и в редица случаи са некачествени. Имаше и редица питания и публикации па темата. Едно намаляване с 20% на разчетените средства осигурява милиони левове в този момент на криза. (като при спортната зала)
- събирането на средствата от застрахователите за вреди на общинската инфраструктура (мантинели, сфетофари, парапети, спирки и др.), нанесени от ПТП. В отговор на мое питане беше признато от кмета на София, че това обищината няма система и практика да прави, сама покрива щетите от своите бюджетни средства (за разлика от редица други общини в България).
- от по-настоятелното искане от страна на кмета и зам-кмета на столицата за спазване на многократно поетото обещание от Б.Борисов в столицата да се връщат парите, събрани от столичани (или минимум 50% от тях.) Една пасивност от ваша страна ще направи лоша услуга на иначе последователните действия на Б.Борисов по този въпрос и ще разочарова много столичани.
- от сериозно увеличиние на наемите (за оставащия период) на наемателите на сгради на детски ясли и градини в столицата, които въпреки кризата с недостига на места не ги освобождават. Въпреки, че има други възможности за наемане на помещения. Оставането им се обяснява единствено с общинския подарък - преференциалната общинска цена за наем.

Лоша е събираемостта на голяма част от другите местни данъци и такси, в т.ч. дори и от общински фирми! Не се използва ефективно общинското имущество и терени за получаване на приходи! Отказахме се от такси за преминаване на тежки машини през центърът на София въпреки, че те реално нанасят щети за милиони на инфраструктурата!
Безкрайно важната за всички българи тенденция за повишаване на раждаемостта у нас може да бъде компроментирана от увеличените и без това големи разходи за отглеждане на деца в период на криза! Демагогските вопли, че нацията се топи са безсмислени, когато в същото време се предприемат мерки увеличаващи разходите на младите семейства за отглеждането на децата!

Предлагам общинската администрация в лицето на Минко Герджиков и г-жа Фандъкова и на общинските съветници сериозно да обсъдят направеното в петицията и изказването ми искане да не се увеличава с 50 % таксата за общински детски ясли и градини в София (и изложените аргументи) и да се потърсят други средства и по-справедливи решения за осигуряване на приходите в бюджета на София.

Столична община, зала 5, 10.30 – 11.00 часа

отговор на

Таксата в детските градини трябва да бъде повишена
8.1.2010 г.

Подписката срещу Столична община е неоснователна

В момента върви подписка срещу увеличаването на месечната такса за детските градини в София от 40 лв. на 60 лв. Това обяви вчера Борис Цветков от Дискусионния клуб за социална местна политика (ДКСМП) и призова общината да върне старата такса.
В случая гражданите, които са си поставили за цел да критикуват общината, не са прави. Още повече когато разчетите показват, че реалната издръжка на едно дете е 180 лв.
Родителската такса от 60 лв. на месец може и да затруднява много семейства, но е необходима жертва в името на самите деца. Защото постъпленията от тази такса отиват за перо "Образование", откъдето идва и издръжката на детските градини и училищата. В крайна сметка повечето реални пари в сектора означават качествена храна, топло през зимата и мотивиран персонал. Едва ли има родител, който би се отказал от по-добри грижи за детето си. В София родителската такса досега бе една от най-ниските в страната, а столичани са едни от
най-добре платените работници. На всичкото отгоре места в детските градини в огромния град няма. Затова и вдигането на таксата е задължително. А родителите могат да критикуват общината, ако столичната управа не изпълни обещанията си за нови детски градини през 2010 г. и ако не подобри условията за децата.
08.01.2010 г., С. 11


след допълнителна проверка се оказа следното:
Средствата, които СО ще отдели за издръжка в детските градини през 2010 г. спрямо 2009 СЕ НАМАЛЯВАТ.
От първите редове в таблицата в доклада на М. Герджиков http://sofiacouncil.bg/index.php?page=news&id=239
се вижда, че от такси за детски ясли и градини се предвижда да се съберат с 5 940 000 лв. повече от такси (4 850 000 лв от такси за детски градини и 1 090 000 лв от такси за детски ясли) спрямо средствата събрани през 2009 г. Този факт съпоставен, че общата сума зе детски ясли и градини се увеличава с 2 млн. лв. означава, че участието на СО се НАМАЛЯВА с почти 4 000 000 лв. (за сметка на родителите). В същото време издръжката от 180,40 лв. става 180,17 лв. т.е. макар и с малко се намалява, а не се увеличава.
Следователно, родителите ще заплащат с 50% повече в година на криза, издръжката и качеството не се подобрява и столична община се разтоварва с 4 000 000 лв. от иначе увеличения си спрямо бюджет 2009.
Средствата, предвидени за строеж на нови детски градини, също е намален спрямо 2009 г. и резултатът в края на 2010 ще бъде, че отново не само няма да се ликвидира недостига на места, но дори няма да може да се спре нарастването на броя на недостигащите места - защото увеличението (ръста) на родените в София е повече от броя на новооткритите места (и слава богу).

Не коментираме подготвяното допълнително подпомагане на маршрутките с антикризисното им редуциране на таксите до 0,33 лв. на ден.

Г-н Цветков (или Столичанка), хубаво написано, но все си мисля че не е хубаво когато няма ясно разграничаване на политиката и гражданското общество. Гледала съм цифрите, признавам без чистите ясли, но въпреки че положението не е розово, не смятам че представяте финансовата информация коректно.

Та по въпроса с ДГ и приоритетите на общината както и доброто управление и на мен ми вадят очите малкото пари за строителство на ДГ особено на фона на това разхищение в условия на криза: http://www.glasove.com/article-4457.php и http://19min.bg/news/4/22317.html, което е факт и благодарение на общински съветници от вашата политическа партия. Защото наистина сумите за ДГ са обидно малки, особено на фона на този инвестиционен бисер на СО. Мен лично ме интересува от доста време защо никой общински съветник не лобира за заем за строителство на ДГ, а се гласуват подобни неща. Но пък има завидна активност по време на гражданско недоволство. Насочете я таз енергия в правилната посока ако наистина искате да помогнете на родителите. Иначе оставам с впечатлението че гражданската позиция не е нищо повече от опит за допълнително ескалиране на напрежението.



Занда, имаш ли друг източник на финансова информация освен приложенията към исканото изменение в Наредбата и бюджет 2010 г. (от който нищо не може да се разбере). Бих искала да ги погледна, защото според инфото към проекто-Наредбата данните са за детски градини и има увеличение на заложените суми за издръжка от 5 млн. лв., а очаквания допълнителен приход е 4,5 млн. и то не само от увеличена такса, а и от увеличен брой деца. Редно е да се съпоставят планирани с планирани суми, защото и планираните за 2010 вероятно също няма да се изпълнят на 100%. Т.е. така както е написано имаме увеличение от 5 млн. срещу прогнозен допълнителен приход от 4,5 млн.

Според мен има сериозна грешка при формиране на сумата за държавна отговорност и оттам излиза че нивото на издръжката ще се запази. Аз бих искала подробна информация за това как е сметната сумата за държ. отговорност и смятам че чак тогава може да се каже дали СО ще запушва пробойни в бюджета или наистина смята да използва парите за увеличаване на издръжката, респективно качеството на услугата.

Ето, Хриза:

"От първите редове в таблицата в доклада на М. Герджиков http://sofiacouncil.bg/index.php?page=news&id=239
се вижда, че от такси за детски ясли и градини се предвижда да се съберат с 5 940 000 лв. повече от такси (4 850 000 лв от такси за детски градини и 1 090 000 лв от такси за детски ясли) спрямо средствата събрани през 2009 г. Този факт съпоставен, че общата сума зе детски ясли и градини се увеличава с 2 млн. лв. означава, че участието на СО се НАМАЛЯВА с почти 4 000 000 лв. (за сметка на родителите). В същото време издръжката от 180,40 лв. става 180,17 лв. т.е. макар и с малко се намалява, а не се увеличава."

Това са разчетите, нали така?

Виж им Приложение 1.

Аз и друго се чудя - как е възможно да залагат стотици милиони печалба от всичко в условията на реално настъпваща бедност? Те съвсем ли искат да ни доубият?

Не мога да намеря това увеличение от 2 млн. В бюджета ли е? В проекта за наредба внесен от Фандъкова http://sofiacouncil.bg/index.php?page=news&id=238 има 26 937 694 (от които 5 млн. за ремонти) срещу 32 000 000 (от които 2 млн. за ремонти) за издръжка. Отделно са дадени сумите по ЕРС, което означава че това е общинската отговорност. Разликата е повече от 5 млн. и отгоре пише че това са разчети за детски градини. Аз принципно не включвам яслите защото и в бюджет 2010 те трябва да са в перо здравеопазване и е много трудно да се извадят за тях точни приходи и разходи. Смятам увеличението на база планирани стойности - за 2009 - 8,5 млн. (неизпълнени), а за 2010 г. 13 млн. (вероятно ще ги сполети същата съдба). Мисля че така е по-коректно.

Издръжката излиза че се запазва, но сумите по ЕРС, особено при увеличен брой деца и при условие че за 2010 г. би трябвало да ги получат на 100% не е логично да са в размера от 2009 г. Не мога да знам как са ги сметнали, но според мен от ЕРС трябва да получат повечко пари и общата издръжка ще се вдигне.

Да не би да смяташ че общинската отговорност е сумата от т. 1 и т. 1.1. от Приложение 1. Тогава се получава разлика от 2 млн., но сумата по т. 1.1. е част от сумата по т. 1, т.е. не се събират и сравняват. Честно, не разбирам откъде идват тия 2 млн. разлика. Аз ги виждам 5.

Ели, ако увеличат таксите с 50%, а за децата има намалена издръжка как нормален човек да тълкува това?

Ние не сме виновни, че общинарите за последните 20 години затвориха де що видяха детска градина, защо НИЕ трябва да плащаме за построяването на нови, а не тези, които са виновни за това!

Аз съм готова да дам 10 или 20 лв. отгоре САМО и единствено ако това директно отива за детето ми, ясно ми е че на сегашните 40 лв. не могат да се хванат дирите, но ако тази горница не влиза директно в бюджета на детското заведение, смисълът от нея е нулев. Защото условията се запазват същите, издръжката, нещо повече, намалява, а горницата щяла да отиде за нови детски градини. Това е смешно и означава, че освен данъците ми, осигуровките, ДДСто, което плащам за всичко, дори парите за детето ми няма да отиват за него. Нима не виждаш това?

И проблемът ще избухне с нова сила, когато се окаже, че за същите деца, за които няма детски градини само след две години вече няма да има училища, тогава училища ли ще строим чрез такси?

Занда, напълно те разбирам. Не ме разбирай погрешно - не се заяждам. Аз също не съм съгласна да има увеличение и то да не отиде в ДГ (дори и да не е конкретно нашата), но не мога да кажа че проблемът е в парите отпускани от общината. Имат сходна разлика - увеличение на общинската отговорност за издръжка с 5 млн. и увеличение от такси с 4,5 млн.

Но тук се подава друга информация за общинската отговорност и аз се опитвам да разбера дали аз недоглеждам нещо или Столичанка. Не оспорвам твоите аргументи. Напротив - подкрепям ги. Не виждам обаче увеличението да отива за ново строителство. Виждам само че сумите по ЕРС са твърде ниски и оттам идва непонятното запазване на размера на издръжката. Но докато някой не даде инфо как точно са го смятали и защо е почти равно на това от 2009 г., няма да знаем какво се случва. Тука нещо куцат сметките.

Просто ако ви се наложи някъде да обсъждате финансова информация, огледайте я добре, защото от СО ще ви захапят в първия момент в който разберат че нещо е изтълкувано погрешно.

За да влиза горницата в бюджета на конкретното заведение трябва промяна в Закона. Аз също си го мислех и имаше период в който се надявах че може да стане с изменение на Наредбата на СОС, но бързо ми попариха ентусиазма.

Ели, ако беше дошла на комисия по образование вчера, щеше да си чула и ти това, което абсолютно коректно пиша. На директен въпрос от съветник към Минко Герджиков колко са били парите за 2009  и за 2010 от общината и от такси, в присъствието на 25 човека и журналисти се констатира, че родителите увеличават с 50 % своя дял по време на криза, а общината СВИВА своя дял с цитираната сума. ТОВА СА ФАКТИТЕ.
Нито ще се увеличи сумата за издръжка (от 180 лв), нито заплатите на персонала, нито нещо друго.
Също така за пореден път беше казано, този път от Малина Едрева, че родителските организации, с които работята ТВЪРДО СА ПОДКРЕПИЛИ УВЕЛИЧЕНИЕТО С 50%. Представители на тези организации ги нямаше, и аз нямах правото да опровергавам това и да се обаждам.

иначе, разбирам твоите усилия да разграничаваш политиката от гражданското общество (въпреки, че според мен това е на практика невъзможно), но ти действай!

моите приоритети са, ако може да не се приеме това неуместно увеличение с 50% на таксите за детски ясли и градини и на увеличение с 30% на цената за детските кухни.

За съжаление, с помощта на малкото хора, които помагат, досега успяхме само да отложим вземането на решение с месец...

Коя е Малина Андреева?

izvinjavajte Malina Edreva predsedatel na grupata na gerb i na pk po obrazovanie v sos

Не е задължително да мога да присъствам на всичко. Но мога да чета и за мен цифрите в Приложение 1, което е официален документ и които точно хората на г-н Герджиков са подали НЕ показват намаление на общинската субсидия. Но пък 2-та милиона виждам как може да се получат - при грешна калкулация. Не виждам документ който да променя или коригира сумите, а ако има такъв и той не е публикуван, следва да се изиска неговото публикуване за публично обсъждане.

Моля Ви цитирайте сумите от които присъстващите са стигнали до извода че увеличението е поради намаляване на общинската субсидия, за да можем да сравним с тези в Приложение 1. Така ми е трудно да приема че СО работи с два различни разчета.


Аз все ще не съм сигурна че има достатъчно информация за да приема за себе си че увеличението е неуместно. Най-малкото защото знам че доста ДГ бяха и все още са на косъм буквално от фалит. 

Според мен политиката ТРЯБВА да бъде разграничена от гражданското общество. Хубаво е да се знае че Вие не ги разграничавате, за да могат хората които разчитат на Вас да са наясно с мотивацията която Ви води. Аз лично смятам да се придържам към правилото че човек трябва да реши с кое от двете да се занимава, защото гражданското общество е коректив на другото, а не част от политическата опозиция. За мен си остават съмненията за опит за използване и манипулиране на гражданските настроения от политическа партия в конкретния случай. И то не за първи път.

Всички го правят по един или друг начин (вижда се от цитираното изказване на Малина Едрева), но някои не маскират това зад гражданската си позиция, а се ограничават в простички спекулации.

И аз се омотах в сметките, но не виждам как увеличението на таксите ще спаси ДГ от фалит, след като сумите за тях не са увеличени.
Увеличавайки таксата за ДГ, излиза, че с нея ще се финансират други дейности - т. е. родителите ще плащат нещо, което може и да не ползват. Предлагат пакет Н в 1. Така де, вие платете 1-то, пък към него все ще добавим нещичко. По избор на общинарите и дори идея няма да имаме за какво и къде ще отиват парите. В същото време, в ДГ децата ще са си по 30+ в групи, персонала няма да достига, а и консумативи така или иначе пак ще се купуват повечето от родителите. И за играчки пари пак няма да има - всяка група ще се спасява поединично. И за няколкото хиляди деца по опашките в ИСОДГ пак няма да има места ... 

Не че знам какво мога да направя в случая, за да не стане това или поне да искам от общинарите парите да се харчат за САМО за децата -  вътре или извън ДГ.

Проблемът в това което са публикували са парите от държавата. Те са солидна част от издръжката и не мога да проумея защо се прогнозира толкова ниска сума. Ако ЕРС се изпълни на 100%, т.е. държавата си изпълни задълженията (за 2009 са на 90% и по-малко) ще се увеличи издръжката на ДГ. Пак казвам че това е според публикуваното инфо. Ако има някаква промяна в общинските пари, то тя не е публично оповестена.