Случаят Сашко от Сандански /осем месеца по-късно/

Е как да няма. Ако ще е нова- ще мисля дали да я подписвам или не. Затова питах.

"Предлагам да пуснем анкета за срок от няколко дни, в която всеки да гласува кой текст предпочита - първоначалния вариант, този който аз предлагам или двата текста заедно ...Ще нанеса промените, които сте предложили ..."- кой е "първоначалния вариант" и кой предлага "Бубенцето"- цитат е нейният, няколко поста напред? Доколкото разбирам още дори окончателният текст не е готов. Това е от тази страница и точно по него питам, а след моя въпрос няма конкретен отговор.

Джуди, нарочно ли ги саботираш нещата , защото си консултирала Бебочка за предната петиция???
Как всички разбраха само ти не.
Ми на предната страница е всичко.
Ясно е , че е окончателния вариант и приехме , че ще съществува самостоятелно, като самостоятелна петиция а не в допълнение на предната!
Варианта да ги има и двете не е варианта да са комбинирани а да си съществуват отделно всяка в свободното пространство, но не да са заедно , като подлистник, защото в тях има напълно разминаващи се искания и няма как да са заедно.
Аз под тази на bubchenceto  се подписвам, под тази на Бебочка твърдо НЕ, не поради лични симпатии а поради различните искания в тях .Защото ако недай си Боже някой изнасили моето дете и го осъдят на 5 години затвор моят подпис ще ме прави съучастник в тази смешна присъда и ще излезе, че аз я одобрявам.
Аз съм против петицията на Бебочка , защото не подкрепям минималното наказание от 5 години, което е посочено в предната петиция. Аз това не мога да го подпиша.
Вече писах, защо, но ако някой не е прочел.
И тук не става дума да пренебрегваме труда на Бебочка а става дума да не ставаме съпричастни към това минимално наказание. Нека оставим личните мотиви. Нека искаме най доброто за децата си!
 Също  мисля сред бъдещите подписващи ще настане объркване реално, какво се иска, защото тук говорим за доста по високи наказания от тези в петицията на Бебочка.
Мисля , че новата петиция би събрала доста повече подписи в предвид по високите искания  и това , че текста е по кратък и ясен в исканията си.

 

п.с. Надявам се няма да стане объркване в четящите постовете, защото наричаме едната петиция тази на bubchenceto а другата на Бебочка и двете са доста близки , като звучене  , но ако някой следи темата ще се ориентира.

Лоша мама, ако си сложиш подписа под нещо неопределено, което може да ти докара присъда от три до петнадесет години, то тогава не се ли превръщаш отново в съучастник.....или целта е да се измъкем всякак от отговоност и накрая пак социланите, депутатите и бог знае кой да са виновни.
Едва ли Джуди се заяжда и саботира, жената има собствено мнение, както и ти, и твоите дейстивия по предната петиция ли да наречем саботаж..
Моля ви, започваме да ставаме голословни, идеята е да се размърдат нещата в тази посока, идеята да оправим собствената си кошара, а това не става с налагане на мнения и изтъкване на его. Ние отсега не сме единни, а какво става, когато наистина започне да се действа
Освен това на мен новата петиция не ми изглежда идеална, а и на хората им писна вече, умориха се да ни четат споровете. Аз лично се уморих, и няма да подкрепя новата петиция.

Bebo4ka , не си падам по спорове заради самият спор.
Джуди , конкретно не бе изчела предните мнения и повтаря неща, които вече се решиха.
Цитира без да довърши цитата на Бубченцето, вадейки го от контекст.
Бубченцето бе писала , че ще нанесе нашите предложения и следващото изречение и бе "Ето го текста след редакцията "и съответно текста. А Джуди не го бе дочела. Затова я попитах.
Моите спорове с вас по предната петиция бяха , защото не подкрепях исканията в нея а вашето несъгласие с тази все още не е обосновано.(какво значи ,"не ми изглежда идеална", какво не и е идеалното ?)

Новата петиция е за по високи наказания и нея я подписвам с две ръце и чиста съвест.


Никой не те кара да подписваш новата. Нищо не пречи да ги има и двете.

Прочетох петицията на Бебочка мисля и две неща ме притесняват:
1. Ако има юристи между вас може да ме коригират, разбира се, но настояването за извеждане на детето от семейството не може да става при недоказано съмнение за насилие. Може би трябва да се има предвид "обосновано съмнение за насилие". Защото я си представете как може да се злоупотребява с това.  По-добре сто престъпници на свобода, отколкото един невинен в затвора - това все пак е в основата на съвременото право, ако не се лъжа. Нали си представяте драмата на едно дете, насилствено изведено от семейството и после - а,сори, станала е грешка!

2. "Настояваме Сашко да бъде настанен в приемно семейство" - ми не може да настоявате за подобно нещо, момичета! Нека всяка една от вас стане приемна майка и тогава настоявайте. Не разбирате ли, че в България много малко хора искат да станат приемни родители! Тук е разковничето на цялата тема, а не доживотния затвор на педофилите (който е априори е ОК, но не решава проблемите). И ако заради медийния шум някое семейство се навие да кандидаства и да мине през 4 - 5 месечната процедура (а през това време къде ще е Сашко не е ясно), то за масата деца, които се нуждаят от дом - НЯМА.

Иначе не е лошо да се искат наказания съответстващи на деянието. Ама ако тръгнем само да режем ръце, без ръце ще останем.

Моля за едно, Лоша мама, не проектирай свое мисли и отношение върху мен. Може да са твои, но не са мои. На Бебочка съм писала какви са настоящите текстове на НК- т.е. дала съм цитати и съм подчертала кои минимални санкции водят до условни присъди сега, както и съм предложила нов текст за неизпълнение на служебни задължения. Текстът не е мой- нито на настоящата, нито на бъдещата петиция. Освен това намирам за нормални предложенията и, забележи, давам ти пълното право да мислиш друго яче, без да пиша квалификации по чужд адрес. Изразих мнение за конкретност и го поддържам и сега. Или тук имаш някакви права в повече, в насока по- голяма тежест на лично мнение?
Аз питам конкретни неща, даже пояснявам и с каква цел. Който желае- ще ми отговори, а изводите ще си ги правя сама.Не държа ти да ми отговориш. Като не можеш- добре.
Аз дума не съм писала "против" както по настоящата, така и по проектираната петиция. Но ти и това си решила сама- че съм против нещо, за което не съм упоменавала, дори не съм мислила. Напротив- и тук и в другата тема изрично посочих, че ще подпиша и двете версии- и с конкретни санкции и без. И не ми е работа да пояснявам защо- така съм решила. Какво разбираш под "саботаж" също не знам, можеш да ползваш всякакви словесни еквилибристики, има едно друго- "вредителство", това правиш ти в момента с идеята? Връщам жеста, няма нужда да ми благодариш. Не разбирам от какво си се нахъсала толкова. От това, че не съм решила да те аплодирам? Не съм видяла причина- затова. Въобще лично към теб, извън темата, се обръщам сега, за първи път. До момента обсъждах само темата. Мнение "против" дадох изрично само по отношение първоначалното искане- за доживотен затвор за бащата на Сашко, а причините бяха пояснени.
Ти, самата, под какво се подписваш и с колко ръце не съм питала, защото не ме е интересувало и за в бъдеще няма да ме интересува. Ако искаш не с червено, а и на точки да го напишеш. Ако не можеш да ми отговориш на конкретните въпроси- просто не отговаряй, не ги задавам на теб персонално. Цитатът, под който бяха двата ми не толкова сложни въпроса, не бе твой. Тук дори не питам "защо" някой е направил някакъв избор- това не ми е работа. Нито е твоя какво и защо мисля аз. Затова и по този повод не съм се обяснявала- не го дължа.
"Тук говорим"- щом е на фаза говорене, за какво "твърдо решение" пишеш пост преди моя? И като "е решено" защо не отговориш на питането- кое е "решено". Простичък въпрос е и не е заядлив. Може и да ми се посочи цитат. На формата не държа, на авторството пък- изобщо.

Лоша мама, когато някой говори с теб на твоя език, веднага става спор, заради самия спор.....
Сисли, а какво да настояваме за Сашко, да иде в дом ли?
Предлагам да започнем да мислим за по - нататък.
Има много други неща, които можем да направим, взместо да седим и да водим безполодни спорове.
Можем да се опитаме да ангажираме неправит. организации за тази кауза, да пишем на накоя медия, за да направят дискусионно студио или нещо подобно, неслучайно ви казах давайте идеи, да ги обмислим, да ги подредим в план и да действаме.

Джуди, просто ти цитирам да го прочетеш отново.

Предлагам да спрем да се караме за глупости 
Нали трябваше да сме единни и да съберем максимален брой подписи - това няма как да стане с караници  На мен лично  ми е все едно коя петиция ще остане в крайна сметка, дори ако се вгледате внимателно в текста, предложен от мен ще видите, че съм взаимствала от текстовете и на Бебочка, и на Виолетовото Ангелче ...
Казвайте какво правим - да публикувам ли като нова петиция или не?!?

Аз съм твърдо ЗА.
Тя покрива различни искания и на предните страници няколко вече човека писаха , че тази петиция я подписват.
Аз също.

момичета....
пускайте всички петиции
който наистина го вълнува ще подпише само и само да се промени нещо в тоя смотан закон
и двете петиции да се изпратят където трябва самостоятелно една от друга
ще покаже че все повече хора правят каквото могат
е ако ще тая година да увеличат само с 3 год присъдата -
догодина пак ще се пишат петиции до победа за още 3.. и така докато не станат колкото е необходимо
лично аз ще си ги копирам и двете да ги имам готови за догодина
провите нещо страхотно наистина поне май няма закон за лимит на бройка петиция

Сисли, виж, в тексаския кодекс, който имам, ясно се казва, че дори и заповед на съда не е необходима за извеждане на детето от семейството, ако ИМА СЪМНЕНИЕ за някакъв ВИД НАСИЛИЕ НАД НЕГО. Хайде, да не бъдем по-свети и от светиите!
И как да не настояваме за Сашко да бъде настанен в приемно семейство, като ПЪРВО: има такива желаещи за него, както разбрахме и ВТОРО: връщането му там, където е страдал жестоко от бебе е най-гадното което може да му се причини след терапиите, на които е поставен.
Ето, момиченцето на Спаска Митрова за 8 месеца я било забравило дори. Сашко трябва дазабрави - това е лечението за него!!
Стига с тези криворазбрани права на родителите! Къде са правата на детето в случая? И не ми казвайте, че родната майка е най-доброто за всеки човек! Всеки има примери около себе си, че не е така, дори и само с безучастието си към това, което е преживявало детето може да отключи един ден голяма агресия към нея у Сашко, ако продължи да живее с нея. Ще му бъде натяквано и припомняно от "доброжелатели" и у него освен гняв да се надига с/у майка му и баща му друго не виждам. Къде ще остане ЛЮБОВТА, Сисли? Нима няма право това дете от тук насетне да живее обградено от любов?!!

Аз пък не мога да разбера защо нападнахте Сисли? Тя искаше да ви каже, че закон не се прави за един човек, а за цялата държава! Нагледахме се на закони направени за конкретен човек. Защо си мислите, че каквото и да предложите то ще касае Сашко (законово)? Всичко около него ще бъде решавано по настоящото законодателство. И - да, права е че е по добре 100 престъпника свободни отколкото 1 невинен в затвора. Като знам в каква държава живеем, веднага ми става ясно колко злоупотреби ще има с тази формулировка "недоказано съмнение". И ще ви кажа веднага пример от първа ръка: Големият ми син и племенницата ми (3 години по-малка) се возят с колело. Кара сина ми, тя е на рамката. Сина ми губи равновесие и падат. Моят пука ребро, а племенницата си чупи носа. Когато отидохме в "Пирогов", вместо да водиме децата по кабинетите, аз и снаха ми писахме обяснения при полицая, че не сме си пребили децата(малката изглеждаше наистина като бита). Та според вашето предложение трябваше да ни вземат децата (10г. и 7г.), да ги настанят не знам-къде и после ние да доказваме на не знам-колко си заседания на съда, че не сме камили.Според мен това е несериозно. И друг въпрос ви повдигна Сисли, ама вие не четете - като ги вземат от семейството къде ще ги сложат? Под масата или върху гардероба? Защото няма приемни семейства за децата с различна кръв. Да, приемните семейства нямат право да изберат конкретно дете, но имат начин да откажат дете което не искат. Вгледали сте се в нещастието на едно детенце и искате с магическа пръчка да оправите цалата сгрешена социална система на държавата. Мисля, че "ноно" няколко пъти изказа мнение, че трябва да се действа поетапно. Иначе ще се случи както миналата година на 14.01 - много искания от всякакви хора и накрая - нищо. Дори не можа да се разбере каква беше целта на протеста "против" - ей тъй, да си се протестира. Следя темата от първата страница - беше смислена до момента в който се появи петиция. Според мен това което всяка може да направи е да помогне с пари, дрешки или друго на червения кръст. Те ще направят съответните по-нататъшни действия. И тези, които имат необходимите знания и контакти могат да действат чрез по-големи организации за промяна в законодателството. А сега може да ме почвате, давайте!

В цитирания от мен тексаски семеен кодекс, ставаше дума, че социалния работник посещава дома и само по негово усмотрение без заповед на съда може да изведе децата от семейството. За да се стигне до социалния работник, най-вероятно първо трябва да е имало сигнал в полицията, така чевашия случай не можеш да го приравниш, че видиш ли автоматично ще ви вземат децата. Извадено от контекста на кодекса така го написах, но той е стотици членове и има много подробно описани случаи как се действа и преди всичко се подхожда индивидуално, не на юруш, всичко е описано подробно за разлика от нашия семеен кодекс. Затова и там социалните посещават много пъти едно семейство, докато тук от последния случай на пребитото момиченце на 4 годинки от пастрока си, социалните били казали, че нямало признаци за насилие в семейството. Да, ама съседи друго казаха на журналистите. Въобще не смятам, че един закон или десетки трябва да се прилагат масово за всички случаи. Трябва индивидуален подход към всяка детска съдба! Затова и тук има неработеща социална система. Зa това може всеки да потвърди.
И какво общо има протеста от 14.01.2009 г. тук?
И за приемните семейства: нима не са отражение на психиката на всички нас, нима са някакви хора от Марс. Да не би да има толерантност към децата и хората с "чужда кръв", както се изрази. А, нима осиновителите не разсиновяват деца, само заради това че не слушали?! А, те не слушат, за да пробват любовта на осиновителите си, но какво да говорим, отново опираме до манталитета на българина, който ще се оправи след минимум 20 години!
И това дали темата е смислена или не, моля не изразявай мнението си така, все едно говориш от името на всички пишещи тук. Като не е смислена ЗА ТЕБ, не чети повече.

Бебочка и да настояваме и да не настояваме, социалните ще направят ВЪЗМОЖНОТО за това дете. Ако има приемно семейство, ще го настанят там, ако няма - в дом. Такива са реалностите и аз настоявам вие да ги знаете. За да ги променим обаче, наистина трябва да се популяризира в медии, чрез неправитлствени организации (има такава в Стара Загора, което е поела приемната грижа) и други средства проблемите на децата в риск и да потбутнем обществото да помисли за приемната грижа, като най-добрата за сега измислена алтернатива на биологичното семейство.

Бинито, като знам капацитета на нашите институции дълбоко се съмнявам, че ще могат обективно да преценят кога едно дете наистина трябва спешно да се идведе от семейството и кога не. Случая със Сашко го доказва. Никой не говори за връщане на детето в средата където е насилвано!!! За него може да се намерят приемни родители, защото случая стана известен, но за останалите деца. И имено за любов става въпрос, Бинито! Заради това водим и тая дискусия. Бинито, прочети за "френския случай"

Мама Мишка, споко, ние само коментираме. Дамите тук не са запознати добре явно с материята изоставени деца, приемна грижа, осиновяване, и ние като по-навътре и контактували от близо със социалните служби, можем да споделим ценна информация. Дано има кой да я чуе. Права си, че законите се правят за всички случаи в живота, които евентуално биха възникнали. Именно за това съм против извеждането на децата без обосновани съмнения и строг регламент.