за сурогатните майки
- Публикувана: 31 март 2010, 10:16 ч.
- Последно мнение: 23 апр. 2010, 13:21 ч.
# 735
4 апр. 2010, 14:42 ч.
Първо, вече казах, че е нормално СМ, ако иска, да задържи детето и да върне парите. Аз не вярвам, че ще има много такива случаи, честно казано. Във всеки случай, не повече от тези на биологични майки/бащи, искащи си вече осиновени деца обратно.
Второ, не е вярно, че това е единствената жена, която може да го кърми. Ако биологичната майка наистина иска, тя може да стимулира лактация с препарати и цедене. Чувала съм за осиновителки, които го правят.
Изобщо кърменето може да си е предмет на отделно споразумение - ако страните имат желание.
Виж целия пост
Насилственото откъсване от ЕДИНСТВЕНАТА жена, която може да го кърми. Дори и съдът да се произнесе в полза на родителството на поръчителите, това отнема време. Как си представяте откъсването на едномесечно бебе, или едноседмично, от гръдта на рождената му майка? Идват полицаи, разбиват вратата, дръпват го от гръдта и и го изнасят или какво? Изчакват да се отбие? Докато се отбие то може да стане на 1-2 години и вече да е свикнало със семейството на СМ. Това са реалните проблеми.
Първо, вече казах, че е нормално СМ, ако иска, да задържи детето и да върне парите. Аз не вярвам, че ще има много такива случаи, честно казано. Във всеки случай, не повече от тези на биологични майки/бащи, искащи си вече осиновени деца обратно.
Второ, не е вярно, че това е единствената жена, която може да го кърми. Ако биологичната майка наистина иска, тя може да стимулира лактация с препарати и цедене. Чувала съм за осиновителки, които го правят.
Изобщо кърменето може да си е предмет на отделно споразумение - ако страните имат желание.
# 736
4 апр. 2010, 14:47 ч.
за съм само защото става дума за вече създадено, по нормален начин или не, дете. Абсолютно съм против създаване на ембрион с цел износване на фетус в инкубатор от самото начало. Извинявай, че не съм отговорила, не разбрах какво точно питаш.
Напротив, регламентирано е в Англия, Гърция, Белгия, Унгария, Холандия и др.
...В страни като Италия, Хърватска, Германия и Франция практитките по асистирана репродукция са много рестриктивни и там са забранени дори елективния ембрио трансфер, съответно в някои от тях и донорските програми нацяло.
Изобщо не е вярно за Франция! Не си измисляйте изсмукани от пръстите истории...
Кое точно не е вярно за Франция? Прочети пак какво съм написала. Донорството на яйцеклетки и сурогацията не са позволени там.[/quote]
В Унгария сурогацията не е разрешена. Във Франция сурогацията е забранена, но донорството и рецепцията на яйцеклетки са разрешени и се практикуват. Ако не се практикува е, защото донорството на яйцеклетки не е платено и няма донори. Клиниките го правят само ако жената сама си заведе донор. Донори няма. Имам позната, която е готова да плати на донорка под масата и даже на няколко пъти уж намираше, но неинформирани жени. Когато в клиниката разберат за вероятността от ранна менопауза, че трябва да си слагат инжекции и операцията за вземане на яйцеклетки е с пълна упойка се отказват. Което ме навежда на мисълта, че кандидатки за доброволно и безвъзмездно СМ едва ли ще има.
Моля ви, не искам да се карам или заяждам с никого - моля ви вас, някой от поддръжниците на СМ - кажете ми как, нека си го представяте практически да се случи един конкретен случай на СМ. извън семейството ...
ето, това са конкретните аргументи за размисъл...
честно казано, аз не мога да си го представя идеално изчистено да се реализира извън семейството.
затова и в анкетата на Зачатие съм отговорила, че съм ЗА сурогация САМО по медицински причини и САМО за определен кръг лица. представям си го подобно на уреждането на донорство от жив донор - само за членове на семейството до определена степен да е разрешено.
Ами аз тогава бих се чувствувала дискриминирана ако ми се наложеше. Нямам братя и сестри нито първи братовчеди, втората ми братовчедка не може да има деца. Много е сложно това, което предлагаш и изключва доста хора поради малките семейства в България. А цял закон да се приема за двадесет семейства??? И още 120, които да не могат да се възползуват поради липса на роднини. САМО по медицински причини - медицинска причина винаги може да се намери, особено в България.
Съгласна съм. Това за кърменето от не раждала скоро жена е по-скоро изключение, не е лесно да се постигне лактация задоволяваща хранителните нужди на новороденото.
Виж целия пост
Nevena Virolan, не си отговорила все пак на въпроса ми въпреки изброените от теб проблеми във физически и психологически аспект приемаш ли, за ли си съществуването на заместител на утробата - изкуствен инкубатор по приницип, или си за само понеже става въпрос за вече създадено по нормален начин дете, или пък си против, заради психологическата травма за детето, или се колебаеш между за и против.
за съм само защото става дума за вече създадено, по нормален начин или не, дете. Абсолютно съм против създаване на ембрион с цел износване на фетус в инкубатор от самото начало. Извинявай, че не съм отговорила, не разбрах какво точно питаш.
Напротив, регламентирано е в Англия, Гърция, Белгия, Унгария, Холандия и др.
...В страни като Италия, Хърватска, Германия и Франция практитките по асистирана репродукция са много рестриктивни и там са забранени дори елективния ембрио трансфер, съответно в някои от тях и донорските програми нацяло.
Изобщо не е вярно за Франция! Не си измисляйте изсмукани от пръстите истории...
В Унгария сурогацията не е разрешена. Във Франция сурогацията е забранена, но донорството и рецепцията на яйцеклетки са разрешени и се практикуват. Ако не се практикува е, защото донорството на яйцеклетки не е платено и няма донори. Клиниките го правят само ако жената сама си заведе донор. Донори няма. Имам позната, която е готова да плати на донорка под масата и даже на няколко пъти уж намираше, но неинформирани жени. Когато в клиниката разберат за вероятността от ранна менопауза, че трябва да си слагат инжекции и операцията за вземане на яйцеклетки е с пълна упойка се отказват. Което ме навежда на мисълта, че кандидатки за доброволно и безвъзмездно СМ едва ли ще има.
Моля ви, не искам да се карам или заяждам с никого - моля ви вас, някой от поддръжниците на СМ - кажете ми как, нека си го представяте практически да се случи един конкретен случай на СМ. извън семейството ...
ето, това са конкретните аргументи за размисъл...
честно казано, аз не мога да си го представя идеално изчистено да се реализира извън семейството.
затова и в анкетата на Зачатие съм отговорила, че съм ЗА сурогация САМО по медицински причини и САМО за определен кръг лица. представям си го подобно на уреждането на донорство от жив донор - само за членове на семейството до определена степен да е разрешено.
Ами аз тогава бих се чувствувала дискриминирана ако ми се наложеше. Нямам братя и сестри нито първи братовчеди, втората ми братовчедка не може да има деца. Много е сложно това, което предлагаш и изключва доста хора поради малките семейства в България. А цял закон да се приема за двадесет семейства??? И още 120, които да не могат да се възползуват поради липса на роднини. САМО по медицински причини - медицинска причина винаги може да се намери, особено в България.
Първо, вече казах, че е нормално СМ, ако иска, да задържи детето и да върне парите. Аз не вярвам, че ще има много такива случаи, честно казано. Във всеки случай, не повече от тези на биологични майки, искащи си вече осиновени деца обратно.
Второ, не е вярно, че това е единствената жена, която може да го кърми. Ако биологичната майка наистина иска, тя може да стимулира лактация с препарати и цедене. Чувала съм за осиновителки, които го правят.
Изобщо кърменето може да си е предмет на отделно споразумение - ако страните имат желание.
Второ, не е вярно, че това е единствената жена, която може да го кърми. Ако биологичната майка наистина иска, тя може да стимулира лактация с препарати и цедене. Чувала съм за осиновителки, които го правят.
Изобщо кърменето може да си е предмет на отделно споразумение - ако страните имат желание.
Съгласна съм. Това за кърменето от не раждала скоро жена е по-скоро изключение, не е лесно да се постигне лактация задоволяваща хранителните нужди на новороденото.
# 737
4 апр. 2010, 15:05 ч.
Според мен след като има такъв процес трябва да се съобразим с това.
Никой, който прочетох тук не е в 'обувките' на едната или другата страна.
Хора дават много пари, за да имат дете по този начин. Има и доста оферти на жени, които предлагат утробите си. В такъв случай не е ли по-добре да има регламентирани правила как това ще става у нас, вместо да се търсят нелегални и рисковани пътища, за да се случва някъде си.
ПС: Кърма може да се намира и от друга жена, не само от родилата го.
Няма нужда и да се стимулира лактация и т.н.
Майка ми не е имала кърма и са взимали кърма от банка, имала съм нещо като дойка - това не е нещо ново.
Виж целия пост
Никой, който прочетох тук не е в 'обувките' на едната или другата страна.
Хора дават много пари, за да имат дете по този начин. Има и доста оферти на жени, които предлагат утробите си. В такъв случай не е ли по-добре да има регламентирани правила как това ще става у нас, вместо да се търсят нелегални и рисковани пътища, за да се случва някъде си.
ПС: Кърма може да се намира и от друга жена, не само от родилата го.
Няма нужда и да се стимулира лактация и т.н.
Майка ми не е имала кърма и са взимали кърма от банка, имала съм нещо като дойка - това не е нещо ново.
# 739
4 апр. 2010, 15:54 ч.
Еволюцията е тръгнала в друга посока поради напредъка в медицината изобщо - замисли се как неотдавна дори диабетиците са умирали и не са успявали да оставят поколение ... Днес те живеят почти нормално. Това не е естествен отбор, нали? Но могат да имат деца. И са мнооого голям брой! Какво толкова ти пречи още една малка част от хората да могат да имат собствени деца?
Мммм, подобни сравнения са ми любими! А за теб има ли разлика между създаване изобщо на жив човек и спасяването /поради болест/ на такъв ?
Виж целия пост
милиони години еволюция...и в един момент се появяват репр.технологии...и еволюцията тръгва в друга посока....
Еволюцията е тръгнала в друга посока поради напредъка в медицината изобщо - замисли се как неотдавна дори диабетиците са умирали и не са успявали да оставят поколение ... Днес те живеят почти нормално. Това не е естествен отбор, нали? Но могат да имат деца. И са мнооого голям брой! Какво толкова ти пречи още една малка част от хората да могат да имат собствени деца?
Мммм, подобни сравнения са ми любими! А за теб има ли разлика между създаване изобщо на жив човек и спасяването /поради болест/ на такъв ?
# 740
4 апр. 2010, 17:37 ч.
Охххххх....
Очаквам, ако такъв закон бъде приет, в следващите десетилетия мъжете да поискат трансплантация на матка, яйчници, третиране с хормонални терапии и всички съпътстващи процедури. Щото, извинете, ама си е жива дискриминация към тях. Може и те да поискат да разберат що е то да те ритат в ребрата или как си носиш шишето с газираната вода 3 месеца в чантичката. Апропо, до момента ни една от вас не спомена БАЩАТА. Или той се третира само като донор на част от генетичния мат'рял ли във вашите послания?
Виж целия пост
Очаквам, ако такъв закон бъде приет, в следващите десетилетия мъжете да поискат трансплантация на матка, яйчници, третиране с хормонални терапии и всички съпътстващи процедури. Щото, извинете, ама си е жива дискриминация към тях. Може и те да поискат да разберат що е то да те ритат в ребрата или как си носиш шишето с газираната вода 3 месеца в чантичката. Апропо, до момента ни една от вас не спомена БАЩАТА. Или той се третира само като донор на част от генетичния мат'рял ли във вашите послания?
# 741
4 апр. 2010, 17:58 ч.
Жозефина:)
Мисля, че малко преувеличи в научната фантастика, но ако дойде такъв момент ( може и да дойде!), ще ни се наложи да преосмислим понятието 'майка', и 'майчинство'. Както преосмислихме понятието "сексуалност", например в рамките на има няма 20-30г. В случаят СМ е нещо, което не се е пръкнало вчера, съществува като избор на много места, като начин на преодоляване на стерилитета и го търсят за себе си. Това е реалност сега и явно има българи, които желаят да имат дете по този начин + много жени, които им го предлагат и това се случва!
В темата ми направи впечатление, че сурогатните майки се разглеждат като жертви. Като своеобразни инкубатори, които са просто използвани и обречени на страдание. Това не е така. СМ е жена, която предлага да го направи и получава отплата за това. Ако има регламент, това само ще подпомогне процесът да излезе на светло, а това би гарантирално уважение към нейните емоции и права и тези на родителите. Важно е СМ да мине психологически тестове, да бъде раждала (напр.) и т.н детайли, да бъде подкрепяна психологически през тези 9 месеца, да бъде регламентирано нейното прайвъси, но да бъдат защитени и родителите - да се регламентират техните права през тези 9 месеца,а и да бъдат защитени от изнудване. Поне за мен това е ползата да има регламент.
Бащата беше споменат до момента, ама ти не четеш
Виж целия пост
Мисля, че малко преувеличи в научната фантастика, но ако дойде такъв момент ( може и да дойде!), ще ни се наложи да преосмислим понятието 'майка', и 'майчинство'. Както преосмислихме понятието "сексуалност", например в рамките на има няма 20-30г. В случаят СМ е нещо, което не се е пръкнало вчера, съществува като избор на много места, като начин на преодоляване на стерилитета и го търсят за себе си. Това е реалност сега и явно има българи, които желаят да имат дете по този начин + много жени, които им го предлагат и това се случва!
В темата ми направи впечатление, че сурогатните майки се разглеждат като жертви. Като своеобразни инкубатори, които са просто използвани и обречени на страдание. Това не е така. СМ е жена, която предлага да го направи и получава отплата за това. Ако има регламент, това само ще подпомогне процесът да излезе на светло, а това би гарантирално уважение към нейните емоции и права и тези на родителите. Важно е СМ да мине психологически тестове, да бъде раждала (напр.) и т.н детайли, да бъде подкрепяна психологически през тези 9 месеца, да бъде регламентирано нейното прайвъси, но да бъдат защитени и родителите - да се регламентират техните права през тези 9 месеца,а и да бъдат защитени от изнудване. Поне за мен това е ползата да има регламент.
Бащата беше споменат до момента, ама ти не четеш
# 742
4 апр. 2010, 18:11 ч.
трансфер, трансфер Andariel. Дали трансферираните ембриони ще се имплантират дори и в СМ е Божа работа.
Виж целия пост
........... Е, има лек проблем с броя на ембрионите, но доколкото зная с напредването на технологията, вече не се налага да се имплантират повече от 1-2 ембриона.
трансфер, трансфер Andariel. Дали трансферираните ембриони ще се имплантират дори и в СМ е Божа работа.
# 743
4 апр. 2010, 18:34 ч.
Е, в такъв случай, ако не са жертви, значи са бизнесменки
Търгуват със здравето си, с тялото си. Грозно е. И най-лошото е, че това става заради нещо съвсем естествено и човешко - мечтата на някои хора да се сдобият със генетично свое дете.
Виж целия пост
В темата ми направи впечатление, че сурогатните майки се разглеждат като жертви. Като своеобразни инкубатори, които са просто използвани и обречени на страдание. Това не е така. СМ е жена, която предлага да го направи и получава отплата за това.
Е, в такъв случай, ако не са жертви, значи са бизнесменки
Търгуват със здравето си, с тялото си. Грозно е. И най-лошото е, че това става заради нещо съвсем естествено и човешко - мечтата на някои хора да се сдобият със генетично свое дете.
# 744
4 апр. 2010, 18:38 ч.
Ако мога да перифразирам - милиони години еволюция, през които всеки жив организъм се бори с нокти, зъби, пипала, шипове, клюнове, перки и тояги да остави своето генетично наследство... и в един момент представителки на "венеца на природата" те убеждават как това е без значение за тях - следователно трябва да бъде и за теб.
Е, в такъв случай, ако не са жертви, значи са бизнесменки Търгуват със здравето си, с тялото си. Грозно е. И най-лошото е, че това става заради нещо съвсем естествено и човешко - мечтата на някои хора да се сдобият със генетично свое дете.
Ходейки на работа, и аз търгувам с тялото и здравето си. Нямам друго за търгуване.
Виж целия пост
милиони години еволюция...и в един момент се появяват репр.технологии...и еволюцията тръгва в друга посока....
Ако мога да перифразирам - милиони години еволюция, през които всеки жив организъм се бори с нокти, зъби, пипала, шипове, клюнове, перки и тояги да остави своето генетично наследство... и в един момент представителки на "венеца на природата" те убеждават как това е без значение за тях - следователно трябва да бъде и за теб.
Е, в такъв случай, ако не са жертви, значи са бизнесменки
Търгуват със здравето си, с тялото си. Грозно е. И най-лошото е, че това става заради нещо съвсем естествено и човешко - мечтата на някои хора да се сдобият със генетично свое дете.Ходейки на работа, и аз търгувам с тялото и здравето си. Нямам друго за търгуване.
# 745
4 апр. 2010, 18:47 ч.
Сериозно ли, ДжиПи, ТЪРГУВАШ с тялото си на работа???? 
Простете, но....това за мене е достойно за подпис, просто, а темата тотално се чална и изроди.
Дали аз приемам или не такъв закон - щом лобито от депутати реши - ще си го приеме. Така че....не разбирам каква е драмата на тези, които подкрепят, срещу тези, които НЕ го правят?
Въобще май вече е време при всяка новопоявила се иновация само да кимаме умно с глава и да шепнем благоговейно "ООооо,куууул, Уаааау....найс".
Виж целия пост
Простете, но....това за мене е достойно за подпис, просто, а темата тотално се чална и изроди.
Дали аз приемам или не такъв закон - щом лобито от депутати реши - ще си го приеме. Така че....не разбирам каква е драмата на тези, които подкрепят, срещу тези, които НЕ го правят?
Въобще май вече е време при всяка новопоявила се иновация само да кимаме умно с глава и да шепнем благоговейно "ООооо,куууул, Уаааау....найс".
# 746
4 апр. 2010, 18:52 ч.
Ако мога да перифразирам - милиони години еволюция, през които всеки жив организъм се бори с нокти, зъби, пипала, шипове, клюнове, перки и тояги да остави своето генетично наследство... и в един момент представителки на "венеца на природата" те убеждават как това е без значение за тях - следователно трябва да бъде и за теб.
Трябва ли да се стига до безумия в медицината, заради възпроизводството?
Виж целия пост
милиони години еволюция...и в един момент се появяват репр.технологии...и еволюцията тръгва в друга посока....
Ако мога да перифразирам - милиони години еволюция, през които всеки жив организъм се бори с нокти, зъби, пипала, шипове, клюнове, перки и тояги да остави своето генетично наследство... и в един момент представителки на "венеца на природата" те убеждават как това е без значение за тях - следователно трябва да бъде и за теб.
Трябва ли да се стига до безумия в медицината, заради възпроизводството?
# 747
4 апр. 2010, 18:54 ч.
А, браво бе!!! Зависи какво работиш....
Виж целия пост
Ходейки на работа, и аз търгувам с тялото и здравето си. Нямам друго за търгуване.
А, браво бе!!! Зависи какво работиш....
# 748
4 апр. 2010, 18:57 ч.
Ами мозъкът ми все още е част от тялото ми.
Както и задните ми части, на които се налага да прекарвам по-голямата част от денонощието, ако искам да се наслаждавам на редовни шопинг терапии. Това в кръга на шегата малко де.
Надявам се, че схванахте идеята - така или иначе, имаме само тялото си, ума си, здравето си като разменна монета с обществото. Е, някои имат и дядо владика, но ще се отплеснем, ако се заговорим за това.
Няма драма, обсъждаме си просто. Можем пък някой да убеди друг в нещо различно; нали в спора се ражда истината.
Кое му е безумното по-точно?
Виж целия пост
Сериозно ли, ДжиПи, ТЪРГУВАШ с тялото си на работа????
Ами мозъкът ми все още е част от тялото ми.
Както и задните ми части, на които се налага да прекарвам по-голямата част от денонощието, ако искам да се наслаждавам на редовни шопинг терапии. Това в кръга на шегата малко де. Надявам се, че схванахте идеята - така или иначе, имаме само тялото си, ума си, здравето си като разменна монета с обществото. Е, някои имат и дядо владика, но ще се отплеснем, ако се заговорим за това.
Така че....не разбирам каква е драмата на тези, които подкрепят, срещу тези, които НЕ го правят?
Няма драма, обсъждаме си просто. Можем пък някой да убеди друг в нещо различно; нали в спора се ражда истината.
Трябва ли да се стига до безумия в медицината, заради възпроизводството?
Кое му е безумното по-точно?
# 749
4 апр. 2010, 19:00 ч.
Е, в такъв случай, ако не са жертви, значи са бизнесменки Търгуват със здравето си, с тялото си. Грозно е.
Защо да е грозно?
Виж целия пост
В темата ми направи впечатление, че сурогатните майки се разглеждат като жертви. Като своеобразни инкубатори, които са просто използвани и обречени на страдание. Това не е така. СМ е жена, която предлага да го направи и получава отплата за това.
Е, в такъв случай, ако не са жертви, значи са бизнесменки
Търгуват със здравето си, с тялото си. Грозно е.Защо да е грозно?
Препоръчани теми