Ваксини-дискусия за вредата от тях(тема 9)

Публикувана: 27 апр. 2010, 13:24 ч.
Последно мнение: 14 юни 2010, 11:53 ч.

43 772
748

Марица - Потребител

Q&A

Обобщени въпроси и отговори от темата *

Какви са различните мнения за ваксините в темата и във форума?
Какви са основните теми, обсъждани във форума?
Какви са мненията на хората относно храненето в детските градини?
* Предложените въпроси и отговори се генерират машинно от автоматизиран езиков модел на база потребителските мнения в темата. Генерираното съдържание може да е непълно, неактуално, подвеждащо или неподходящо. Вашите оценки спомагат за подобряване на модела и неговото усъвършенстване.
- Какви са различните мнения за ваксините в темата и във форума?
  
  Във форума се изразяват различни мнения относно ваксините. Някои хора поставят под въпрос тяхната ефективност и необходимостта от задължително прилагане, докато други подчертават важността им за предпазване от болести и защита на общността. Мненията на хората във форума варират; някои изразяват загриженост относно потенциалните странични ефекти и увреждания, причинени от ваксини, като се позовават на лични примери за случаи на увреждане след ваксинация. Други критикуват ваксините, поставяйки под въпрос тяхната ефективност и безопасност. Съществува обаче и група от хора, които подкрепят ваксинацията, вярвайки в нейната полза за обществото и защита на децата от различни заболявания. Дискусията във форума показва различни мнения за ваксините. Някои участници споделят лични преживявания със странични ефекти от ваксини върху децата си, изразявайки притеснения и искания за правото на избор. Други поставят под въпрос ефективността и безопасността на ваксините, като критикуват официалната медицина и фармацевтичните компании. Има също коментари, които подчертават важността на научните изследвания и безпристрастния подход към разглеждането на въпроса за ваксините.
- Какви са основните теми, обсъждани във форума?
  
  Основните теми, обсъждани във форума, включват ваксинирането на деца, хранене в детски градини, идеи за анкети относно образованието на родителите и споделяне на лични преживявания и притеснения относно здравето на децата.
- Какви са мненията на хората относно храненето в детските градини?
  
  Мненията на хората относно храненето в детските градини варират. Някои се притесняват за качеството на храната и нейната хранителна стойност, докато други смятат, че трябва да се подобрят стандартите за хранене. Родителите искат децата им да получават по-здравословна храна в детските заведения.
- Какви са различните мнения за ваксините в европейските държави?
- Какви са основните проблеми и теми, обсъждани във форума относно ваксините?

Мечка Малинарка

Редовен потребител

# 570 2 юни 2010, 22:24 ч.

Там съм. С мен станаха 21 Crazy

Виж целия пост

ХомеоХелп

# 571 2 юни 2010, 23:04 ч.

30!

Виж целия пост

petkan

Ентусиаст

# 572 2 юни 2010, 23:06 ч.

Мила Persona, специално за теб! http://www.youtube.com/watch?v=K7i4Qgtc3qw и http://www.youtube.com/watch?v=xqP-AZK7xyA&feature=related

Виж целия пост

multimodal

# 573 2 юни 2010, 23:54 ч.

Цитат на: Persona в ср, 02 юни 2010, 17:56

В повече подробности за механизма на действие на тази ваксина няма да навлизам, защото те се отдалечават от темата и надхвърлят интелектуалните и научни търсения и интересите на списващите в тази тема.

Може да поспорим доколко специализираното образование е критерий за "интелектуалните и научни търсения" в определена сфера, но мисля че е излишно. Колкото до интереса - мога да те уверя, че има твърде много от пишещите в тази тема, които изпреварват лекарското съсловие. Simple Smile

Също, че има хора с достатъчно потенциал да съзнават грешките на голяма част от съвременните методи за диагностика, превенция и лечение, макар да са с друго n-годишно не-медицинско образование. Mr. Green

Цитат на: Persona в ср, 02 юни 2010, 17:56

Цитат на: Christian в ср, 02 юни 2010, 12:44

http://www.breastcancer.org/symptoms/new_research/20070820.jsp
Честита ваксина срещу рак на гьрдата.

Информацията тук е много стара (20 август 2007г.) и за съжаление ваксината не е факт и до днес.

Става дума отново за терапевтична ваксина или по-точното наименование автоложна клетъчна имунотерапия Neuvenge на същата компания Dendreon, но срещу HER2/neu (протеин, който се експресира при някои видове рак на гърдата), вместо срещу PAP, както е при Provenge.

За съжаление, въпреки обещаващите резултати с Neuvenge, се е наложило компанията да прекъсне временно изследванията си относно нея, за да вложи средства в развитието на по-ранния проект Provenge.

Наистина инфото не е от най-новите, но изглежда е по-достоверно по отношение на факта, че в действителност не са събрани достатъчно данни за ефективност и безопасност, освен тези:

Цитат

A therapeutic vaccine designed for breast cancer appears to be safe in women with advanced disease and shows signs of actually slowing down tumor growth, U.S. researchers reported on Friday.

И малко по-надолу:

Цитат

"We saw a partial response, meaning a reduction in the size of tumor area in one patient that was certainly attributable to the treatment," Park said in a telephone interview.
In three other women, their cancer appeared to stabilize for as long as a year, something that could have been due to treatment, Park said.
Park said the effects justify moving from the phase I safety trial to a phase II trial, which would be designed to show the treatment actually helps patients. But that may not happen for a while, he said.

Както изглежда причината за забавяне на разрешението е, че клиничните данни не са достатъчно убедителни в първа фаза, въпреки достатъчно дългия период на изпитание. Доста разтегливо обяснение се открива в текста, за разлика от загатната малко преди това причина:

Цитат

Park said the effects justify moving from the phase I safety trial to a phase II trial, which would be designed to show the treatment actually helps patients. But that may not happen for a while, he said.

Дори опитите за (добре финансирано) застъпничество от страна на пациентски организации няма да могат да прикрият истината, въпреки чисто теоретичната обосновка, че това е валидиращ метод за стимулиране на Т-клетъчния имунен отговор. В FDA е пълно с лобисти на фарма-компаниите, така че никак не ме учудва одобрението й. Нямам идея в кой етап на изпитанието е ваксината, но определено и предстоят още доста години. Надявам се като ударят на камък, да не решат да зарибяват тукашните дистрибутори, нито да търсят лоби в законодателната власт, за да продължат последните фази на изпитанието за сметка на раково болните. Тази методика вече е изпитана - точно така постъпиха с т.нар. "ваксини за рак на маточната шийка" в държави от третия свят или бедни като нашата. Всички знаем колко жертви и увреди има от тези ваксини, но рекламите и промоциите им вървят и в момента. Това е кощунство, геноцид!

Виж целия пост

Марица

Потребител

# 574 3 юни 2010, 00:02 ч.

Цитат на: me4ta22 в ср, 02 юни 2010, 22:07

http://versus.bg/?ff=111
Вижте каква битка се е разразила тук. Mr. Green

Едва ли ще победим,но хайде гласувайте поне малко да се отсрамим,че нищожни гласове сме събрали...

Гласувах.Но анкетата според мен е провокативна,както винаги,когато стане дума за ваксини винаги се набива в о4и "За" или "Против".А въпросът за правото на избор се зали4ава.Той е важният.

Цитат на: Persona в ср, 02 юни 2010, 17:56

Относно твоите имах съмнения,затвърди ги окон4ателно с един твой постинг.
Позволяваш си вулгарно отношение към хора,които не са те обидили.Интерпретираш както ти е удобно.Имаш си мнение по тези въпроси,отстоявай си ги,имаш правото.Но останалите също имат своят опит,наблюдения и позиция.И право да ги изразят и осъществят.
Не знам дали губиш пари или тесногърдието ти идва в пове4е,не ме и вълнува особено.

Цитат на: totonto в ср, 02 юни 2010, 17:26

Все едно сме свине в обор.

Не все едно,така е.

Виж целия пост

elfljo

# 575 3 юни 2010, 19:56 ч.

http://kurier.at/nachrichten/gesundheit/2006239.php
Детето на колега на мъжа ми на 1 годинка след ваксина е развило диабет тип I.

Виж целия пост

multimodal

# 576 3 юни 2010, 20:02 ч.

Ужасно е това. ooooh!

Чела съм и за други случаи на диабет тип 1 след ваксинация.. Sad

Виж целия пост

persona

# 577 3 юни 2010, 20:06 ч.

Цитат на: fat.wombat в чт, 03 юни 2010, 19:56

http://kurier.at/nachrichten/gesundheit/2006239.php

Статията не разглежда подобна връзка.

Цитат на: fat.wombat в чт, 03 юни 2010, 19:56

Детето на колега на мъжа ми на 1 годинка след ваксина е развило диабет тип I.

След ваксината не означава поради ваксината.

Виж целия пост

elfljo

# 578 3 юни 2010, 20:12 ч.

Но тази дискутира

http://www.impfo.ch/htm-dokumente/ReplikSAEZ_SKS_EKIF.htm

\"Die Zunahme von Diabetes-mellitus-Neuerkrankungen im Kindesalter ist in den westlichen Industrieländern dramatisch. In Deutschland etwa stiegen die jährlichen Neuerkrankungsfälle an Diabetes Typ 1 bei unter fünfjährigen Kindern zwischen 1993 und 2001 um etwa 40 Prozent (ESPED 2002). Der mögliche Zusammenhang mit der Hib-Impfung ist durch die von Siegrist zitierte Studie von Black et al. nicht aus der Welt geschafft; andere epidemiologische Untersuchungen zeigen das Gegenteil, etwa die Studie von Classen (2003). Auch die Studie von Karvonen (1999) ergibt ein erhöhtes Diabetes-Risiko Hib-geimpfter Kinder, worauf von Classen (1999) hingewiesen wird. Plausibel wird der Zusammenhang durch den signifikanten Anstieg von Diabetes-Autoantikörpern bei Hib-geimpften Kindern: \"Wir folgern, dass die Hib-Impfung einen unspezifisch stimulierenden polyklonalen Effekt hat, der zur vermehrten Bildung von GADA and IA-2A führt. Dies könnte in den Fällen von Bedeutung sein, in denen die Immunantwort gegen -Zellen bereits durch andere Mechanismen aktiviert ist\" (Wahlberg 2003). Die renommierte Fachzeitschrift arznei-telegramm fordert die Aufklärung der Eltern über das mögliche Diabetesrisiko für ihre zu impfenden Kinder (AT 1999); es liege etwa eine Zehnerpotenz über dem Risiko eines ungeimpften Kindes, an einer schweren Hib-Infektion zu erkranken. \"

и тук се дискутира
http://www.impfschaden.info/de/component/ccboard/view-postlist/f … it-boostrix-.html

А! Случайно и тук се дискутира

http://www.impfschaden.info/de/impfschadensmeldungen/2008-v.html

И сигурно и на други места, но сега се сетих да се ровя.

Цитат на: Persona в чт, 03 юни 2010, 20:06

Цитат на: fat.wombat в чт, 03 юни 2010, 19:56

http://kurier.at/nachrichten/gesundheit/2006239.php

Статията не разглежда подобна връзка.

Цитат на: fat.wombat в чт, 03 юни 2010, 19:56

Детето на колега на мъжа ми на 1 годинка след ваксина е развило диабет тип I.

След ваксината не означава поради ваксината.

Детето на колега на мъжа ми на 1 годинка подозрително скоро след ваксина е развило диабет тип I. В семейството му няма болни от диабет.

Виж целия пост

easy

Регистриран

# 579 3 юни 2010, 20:25 ч.

За ваксините и диабета пише и тук-изследване на въпросния Класен:
http://www.vaccines.me/assets/docs/classen-diabetes-vaccination.pdf
Ще се радвам Персона да коментира.
Мултимодал, добре дошла отново в темата Hug

Виж целия пост

multimodal

# 580 3 юни 2010, 21:10 ч.

Цитат на: Persona в чт, 03 юни 2010, 20:06

След ваксината не означава поради ваксината.

Мдааа, отключването на това заболяване от ваксини не се признава от традиционната медицина, но има достатъчно много случаи. Което емпирично доказва връзката.
Тя и пневмонията след ваксина не се свързва със заболяването, ама ако статистиките бяха верни, щеше да се докаже само от пишещите в bg-mamma. Simple Smile

Така е, като личните лекари не подават информация за постваксинална реакция... ooooh!

Цитат на: easy в чт, 03 юни 2010, 20:25

Мултимодал, добре дошла отново в темата Hug

Здрастииии.. Hug

Виж целия пост

Archangel

# 581 3 юни 2010, 21:26 ч.

Разбира се, че ваксините отключват диабет 1 и куп други автоимунни заболявания. Това беше известно преди 20 години още и се потвърждава ежедневно в практиката. Чудно е, че има някой да не е разбрал. Но то за пари и на черното бяло ще кажеш.

Виж целия пост

multimodal

# 582 3 юни 2010, 23:49 ч.

Това е повод да припомня на родителите, чиито деца са пострадали малко или много от ваксини, да напишат тяхната история и да се свържат с издателите от ХОМЕОХЕЛП. Има проект за книга, която ще съдържа реални случаи на постваксинални реакции, която да покаже колко верни са статистиките у нас. Голяма част от тях не се докладват от ЛЛ под предлог, че нямат общо с наскоро поставената ваксина. Даже стана модерно да се обяснява на родителите, че едно "клинично здраво" дете най-вероятно е било контактно с потенциален вирусоносител и това е причина то да се разболее впоследствие. Факт е, че това се изписва дори в епикризите от болници, а връзка между ваксина и заболяване не се прави. Истината е, че може да се получат реакции, дори съвсем различни от описаните в листовката. И когато те се докладват на СЗО, може да се разчита на обратна връзка и реална статистика. Производителите на ваксини засега се одобряват и отговарят само пред тази международна институция.

За наше съжаление или радост на компаниите производителки, докладваните постваксинални реакции са само около 10%. Лекарите се опитват да дават на родителите някакви имагинерни обяснения как заболелите деца са имали латентен вирус, който не е могъл да бъде диагностициран, с едничката цел да оправдаят себе си. Информационното затъмнение е много силно, особено у бедни държавици като нашата, където финансирането е водещо при всякакви държавни стратегии. За съжаление сме по-назад и от Русия, чийто имунизационен календар ползвахме доскоро. Сега там ваксините са препоръчителни и има фонд за обезщетения на пострадали.

Време е българското общество да разбере, че ваксините крият риск, и родителите са тези, които трябва да вземат решение да ваксинират или не децата си. Така или иначе отговорността е тяхна, а не на ЛЛ, които извършват манипулацията, нито на държавните институции. Редно е да има фондове за обезщетения, както във всички европейски, а и доста други, държави.

Виж целия пост

totonto

Регистриран

# 583 4 юни 2010, 09:21 ч.

Само "Съмнението" ДОРИ, че едно дете е получило странична реакция след поставяне на ваксина е достатъчен повод, медиц. органи преди да решат да осъществяват какъвто и вид репресия, да изолират случая и да определят неговите истински параметри и след това да предприемат действия по закон.
Докато тези случаи остават наричани все още "сравнително малък процент"; "не могат същите да бъдат причина в следствие на ваксина"; "латентният вирус е причина, но ние няма как да го установим предварително" - няма как ние родителите безпрекословно да свеждаме робски глава и да жертваме децата си. По-скоро държавата трябва да насочи усилието си към тези родители, за които благоденствието на децата не е тяхна грижа. За което всъщност се говори доста често в последно време. Правото на избор, което желаят да имат родителите означава само и единствено едно - загрижеността им за здравето, за живота като цяло на техните деца. Наличието на съмнение не изключва категорично липса на истина. За това, в едно цивилизовано общество, всяко съмнение се изследва, преценява и систематизира. Тогава идва ред на статистиката. В случая със задължителния характер на вексините, мед. съсловие в по-голямата си част ползва статистика, която няма нищо общо с реалната обстановка в страната ни. Диалогът всъщност днес е: Докторе, след ваксина детето ми получи ................ Докторът отговаря: Не може да е от ваксина. Спокойно. А, сега идва ред да поставим на детето ви поредната ваксина. Ако искате елате утре, пийте един ден Кларитин (примерно) и елате ако сте напълно здрави. Аз много съм загрижен за вашето дете и повярвайте всичко ще бъде наред.
ЗАЩО ЛИ, В ЛИСТОВКИТЕ НА ВАКСИНИТЕ СА ОПИСАНИ РЕДИЦА СТРАНИЧНИ РЕАКЦИИ? НИМА В БЪЛГАРИЯ НЕ МОЖЕ ДА СЕ ПОЯВЯВАТ ТАКИВА РЕАКЦИИ?

БОГ ДА ПАЗИ ДЕЦАТА НИ!

Виж целия пост

ХомеоХелп

# 584 4 юни 2010, 10:30 ч.

...и ако ми позволите кратък коментар, който ми изглежда като логично продължение на предходните два поста:

Господстващото днес (в България) медицинско течение и базираната върху него система на здравеопазване имат ДВА основни дефекта и ако те бъдат коригирани, реалността би изглеждала много по-съобразена с потребностите и на здравите, и на болните хора.

Тези два дефекта са:
1. Продължаващо отдалечаване от НАУЧНОСТТА в медицината - проявяващо се чрез отказа на лекарите да дават научно обяснение на реални събития (в конкретния случай, на разболяването на деца след ваксинация)
2. Продължаващо ИЗВЕЖДАНЕ на ПАЦИЕНТА от центъра на вниманието на лекаря и поставяне там на чисто комерсиалния интерес на фарма-гигантите.

Повече от очевидно е, че за лекарите - като съсловие и като индивиди - става все по-трудно да се върнат към тези приоритети. В това отношение те имат остра нужда от помощ и тази помощ може и трябва да дойде от главните заинтересовани - пациентите - като компактна група и като индивиди.

Накратко, трябва да направим така, че да си отвоюваме лекарите и да ги върнем на наша страна. Няма да е лесно и бързо, но вече са направени толкова сериозни и важни крачки в тази посока.
Ако това не се случи, тогава просто трябва да покажем и докажем, че сме си осъзнали интереса като пациенти и като свободни хора със свободна воля и сме готови да задължим всички да се съобразяват с него.
И в двата случая сме длъжни да сме последователни, мъдри и неотстъпчиви.

(Моля да бъда извинен за леко суховатото звучене.)

Виж целия пост

Препоръчани теми

Вреди от пептидите

Алтернативна медицина

Лечебно гладуване по метода на Лидия Ковачева

36 790
223

Алтернативна медицина

Всичко за етеричните масла -тема 2

48 251
431

Алтернативна медицина