Бъдещи Осмокласници......епизод 21

Май не коментирахме точно олимпиадите...    Естествено, че вината не е в задачите, ама защо пък да е в децата? Значи не са ги научили. Ако децата бяха бурета за пълнене - да се сърдим някому, че не ги е напълнил. Ама щом някои са се научили значи може.


Мисля, че това са, меко казано - небивалици. Децата ходят на уроци, за за могат да се справят с преподавания материал и да си вземат изпитите - не за да се състезават с тези, дето ходят на олимпиади. А и изпитите не са направени за тях. При положение, че огромен процент деца - мисля, че не по-малко (а вероятно и повече) от 50-60% ходят на уроци, значи нещо в системата не е наред - много не е наред. Защо по мое време само единици ходеха на уроци? И си взимаха изпитите и  имаха високи оценки на тях? Много малко са тези, дето се справят без уроци, но ако не - с голямо индивидуално залягане над материала - естествено за сметка на други неща - въздух, здраве, свободно време, други предмети. Тази теза дето болно амбициозните родители тикат глупавите си дечица напред нещо издиша при този голям процент "глупави деца". А щом процентът е толкова голям - значи системата трябва да се съобразява с тях, а не с няколкото генийчета.
Малка поправка. Има изоставащи деца, нормални деца и надарени деца. Съотношението е примерно 20% / 60% / 20%. Родителите именно на тези 60% (които не са глупави) искат да вдигнат нивото им до нивото на горните 20%, а и да се подсигурят, че детето ще влезе в добро училище. Затова се ходи на уроци. И на уроци се ходи за да се вземат кандидатските изпити, а не за да се справят децата с материала. А изпитите са си състезание и е съвсем нормално да не са по силите на всяко дете. Виж, ако някой ходи на уроци за да успее да се справи с материала в училище - значи има нещо гнило.

Първо, при положение, че това е общообразователен изпит няма никаква логика задачите да са на ниво олимпиади. Второ, преподаван материал може да значи значи теоремата в урока. Много се съмнявам, обаче , че само с нея някой ще си реши задачите. Има типове и видове задачи, много тънкости и методика на решаване - ако децата не са запознати с тях, т.е. ако някой не ги е научил, то как ще си решат задачите? Целта на този изпит не е да установи, че децата са научили общообразователния минимум, а да класира децата. Как ще стане това, ако се дават елементарните примери от учебника???

Не става дума само за математика. Една позната в комисията по БЕЛ, която дава предложения за задачите за изпита  в МОМН беше казала, че преди 2 години "едва са се преборили с министерството да не дава материал, който не се изучава в училище"(!!!)  За какво говорим - Значи излиза ние да ги учим по някакъв си начин вкъщи, а училището само да ги изпитва? Това ли е ролята на училището? Да, ама не. И не само за БЕЛ - доколкото знам предишни години са давали задачи по математика, които не са изучавани в училище. Сигурно говориш за миналата година? Познавам дете в 5 клас (тогава), което изкара 4,75 на изпита. Същото дете тази година (вече в 6 клас) изкара 5.00. Е как тогава да говорим за материал не за възрастта?

За стреса - не искам да коментирам - на противоположно мнение съм - има други ефективни начини да се реши проблемът с преписването вместо 20 000 ученици и поне още  половината от тази цифра -  техни родители  да обикалят из училищата (а очевидно никой не се замисля колко излишни енергия, разходи и т.н. се правят, за да може да се осъщестнви цялата тази организация). Когато има олимпиади децата пак обикалят и никой не се стресира. Хайде стига преувеличения.

Да , ама именно сега училището възпитава бавноразвиващи се - учат,учат, учат като побъркани и ... накрая нищо не знаят. Обемът и сложността на учебния план и учебниците не определят нивото на знания! Те трябва да са съобразени със съответната възраст.  И именно - учебниците в ЕС дават ниво - защото не са безумно написани и пълни със шлака.
При същата тази нашенска система моята щерка изобщо не учи в къщи (освен по история за половин час) и не пише домашни. Значи нещата не се коренят в системата, а в училището и учителите.

....
Обемът и сложността на учебния план и учебниците не определят нивото на знания! Те трябва да са съобразени със съответната възраст.  И именно - учебниците в ЕС дават ниво - защото не са безумно написани и пълни със шлака.

Спортът и играта зависят минимално от училището, а главно от децата. А пък желанието на децата да спортуват се формира в семейството. Ако някой очаква в час по физическо да му раздвижат детето чака от умрял писмо. На времето ние играехме с часове след училище и волейбол, и баскетбол. А днешните деца влизат по дънки и с грим в час и само чакат да изтече времето. Какво да направи учителят?

Lady - B Може да не повярваш, но ТОЧНО в това кафене си пих кафето лани по това време. Намира се до Монпарнас в Париж

Ха, не повярвах  - мислех, че така ми се струва - и аз съм си пила кафето там - е, преди ...найсе години.

borisemi, моля, върни се назад и виж, че изобщо не съм от примиряващите се, даже напротив - няколко пъти настоявах мерките ни да не се ограничават с дискусии във форума, това не е примиряване и съгласие със сегашното положение

Още нещо - не искам да споря с теб, защото съм съгласна с почти всичко, което казваш, ако не и с всичко...

Има основни неща, които са задължителни и без които не може, но е излишно и погрешно да претоварваме децата. Както знаем, всяка претоварена система в крайна сметка се срива! Нас в университета ни учеха, че не е възможно да знаеш всичко, но е важно да знаеш откъде да го намериш и как да го използваш! А не да тъпчат безцелно информация, а децата да забравят как да мислят.

Децата трябва да се научат да мислят. Да могат да анализират информацията и сами да правят изводи. А за фактите има справочници.
На времето попитали Айнщайн за тел. му номер. Той отговорил, че не го знае и го има в тел. указател.

Децата трябва да се научат да мислят. Да могат да анализират информацията и сами да правят изводи. А за фактите има справочници.
На времето попитали Айнщайн за тел. му номер. Той отговорил, че не го знае и го има в тел. указател.

Аз съм първата, която ще гласува с две ръце за това. Обаче за да мислиш трябва да имаш набор от базови умения. За да намериш информация в енциклопедията трябва да можеш да четеш. Е, в началния курс децата малко или много учат "да четат". В университета е друго.

Зури, много ми харесва, как мислиш:)
Относно физкултурата. Сега аз пък ще яхна метлата, относно колежка.
Става въпрос за малката. Ти вчера я видя- не е пълна, не е кльощава, нормално дете е, но е малко по- инертна.
По ФВС играят кой каквото намери. и един ден учителката им казва, че за норматив трябва да се направят 80 коремни преси. 80! без загрявка, без преди това да са правили. моята, нали е старателна, да вземе и да ги направи. Не знам, как. Това се случва в петък. В събота вечер ме събужда и казва- мамо не мога да дишам, задушвам се, всичко ме боли. Аз изпаднах в паника. Преди 4 години съпругът ми почина и от тогава изкрейзвам, като ми се каже такова нещо. Бегом посред нощ в Пирогов. Скенери, кръвни картини и се оказа ужасно тежка мускулна треска.
Идеше ми да отида на следващия ден на у- ще и тази прекрасна госпожа пред мен да направи 100 коремни преси!

Зури, много ми харесва, как мислиш:)
Относно физкултурата. Сега аз пък ще яхна метлата, относно колежка.
Става въпрос за малката. Ти вчера я видя- не е пълна, не е кльощава, нормално дете е, но е малко по- инертна.
По ФВС играят кой каквото намери. и един ден учителката им казва, че за норматив трябва да се направят 80 коремни преси. 80! без загрявка, без преди това да са правили. моята, нали е старателна, да вземе и да ги направи. Не знам, как. Това се случва в петък. В събота вечер ме събужда и казва- мамо не мога да дишам, задушвам се, всичко ме боли. Аз изпаднах в паника. Преди 4 години съпругът ми почина и от тогава изкрейзвам, като ми се каже такова нещо. Бегом посред нощ в Пирогов. Скенери, кръвни картини и се оказа ужасно тежка мускулна треска.
Идеше ми да отида на следващия ден на у- ще и тази прекрасна госпожа пред мен да направи 100 коремни преси!

Ако децата бяха бурета за пълнене - да се сърдим някому, че не ги е напълнил. Ама щом някои са се научили значи може.
[/color]

Малка поправка. Има изоставащи деца, нормални деца и надарени деца. Съотношението е примерно 20% / 60% / 20%. Родителите именно на тези 60% (които не са глупави) искат да вдигнат нивото им до нивото на горните 20%, а и да се подсигурят, че детето ще влезе в добро училище. Затова се ходи на уроци. И на уроци се ходи за да се вземат кандидатските изпити, а не за да се справят децата с материала. А изпитите са си състезание и е съвсем нормално да не са по силите на всяко дете. Виж, ако някой ходи на уроци за да успее да се справи с материала в училище - значи има нещо гнило.

Целта на този изпит не е да установи, че децата са научили общообразователния минимум, а да класира децата. Как ще стане това, ако се дават елементарните примери от учебника???