Бъдещи Осмокласници......епизод 21

MariDi, никой не спряга тази тема. Тези стихове преливат от живот и нямат нищо общо със завършека на земния път на Петя!

май е време да ви пожелая ЛЕКА НОЩ! Дано съм ви била макар и малко полезна! 

Нямате милост... Докато човек изгледа 2 футболни мача, един волейболен и си побъбри с приятели, сте изписали има-няма 15 страници!  Старата тема дочетох, но си признавам, че тази не съм я чела, а направо публикувам, защото съм гроги.

Направих и аз табличката с баловете, сега я пратих на пощата. Не съм имала време да видя таблиците на кеси, но ще го направя утре. 


За каква сума говорим? 

Трябва ли да чакаме РИО, за да се видим (пак) в Мистър Пица?  А и дали е разумно това чакане?

Казабланка,  чак сега видях, че си ми отговорила по темата с профилирането и преразпределението по класове в НЕГ.Благодаря ти!    Ще чакаме да ни информираш догодина за наличието /липсата на профили и времето за тяхното избиране.А преди това, на 15.09 ще чакаме пък от сина ти някой морков или листенце от зелка като приветствие..

Мами, здравейте!

Гледам, че аз докато скиторя сте заформили отново интересни дискусии, както и инициативи, с които да предложим на РИО промени.
Хм... аз ли нещо недоразбирам, обаче не ми се струва разумно това предложение да се профилират допълнителните предмети вече след като децата влязат във въпросната гимназия...
Ето как разсъждавам.
Като пример давам моите две (тотално различни!) деца, защото вярвам, че като тях има доста, дори бих заявила, че мнозинството разсъждават по подобен начин.
Имаме момиче във 2 АЕГ с основен профил АЕ. Гимназията в допълнителното профилиране предлага освен 2-ри чужд (както е 91НЕГ), така и допълнителни часове като химия, биология, математика, философия, БЕЛ, история... сигурно има и други – но са по 2 предмета за паралелка + 2-ри чужд.
Дъщеря ми уртикарии получава от математика, тя е абсолютно изявен (и талантлив!) хуманитар. При попълването на заявлението за кандидатстване въобще не искаше да записва профилите с природните науки и мат. Предпочиташе да учи в друго училище, но да учи повече тези предмети, които са й приятни и й се удават. Едвам я убедих, с аргумента, че ако случайно влезе в такава паралелка, може би все ще се намери детенце, което пък да иска място в нейната, но е попаднало в хуманитарна и сигурно ще могат да си разменят местата.
Не само че като родител уважавам желанието на детето си да следва интересите си, но също така искам ученето да му доставя все повече удоволствие и все по-малко... тегавост. Ако по някаква причина детето ми след 8-ми клас не може да се класира в желания от него профил (което – замислете се – си е направо допълително кандидатстване, и в Немската не го крият!!!), тогава – какво правим? Мъка, конфликти, предразполагане към зубрачество – само заради едната отлична диплома... нали така? И това е в по-добрия вариант! По-лошият е когато мотивацията за учене в тази ранима възраст си замине, пречупена от задължението да вникваш в трудни за теб предмети...

Втори пример – със сина. И този пример пък следва друга логика, предимно практицизъм. В СМГ е подобно на Немската: по-тясно специализирано, няма толкова много допълнителни дицсиплини. Мат + език. Учебната Програма задължава децата да изучават и 2-ри чужд, затова и на нас ни дадоха при записването да попълним молба за такъв. Избор между АЕ, РЕ и НЕ. Хубаво. Ние сме влязли по 1-во желание – АЕ като 1-ви чужд. Синът е учил немски, но не го харесва, не го желае, получава същите тези уртикарии. (Дори по време на класиранията го бъзиках, че ще влезе по 2-ро желание – СМГ с НЕ, но се оказа, че майтапите ми бяха неуместни: вместо усмивка, получавах нападки от него на висок тон, че ще ходи на 2-ро класиране тогава. Толкова му е гаден немският... Няколко години вече се опитвам да го убедя, че АЕ е много по-лесен за научаване, че е абсолютно задължителен за съвремието ни и лесно ще го научи от курсове, ако щеш, докато немският би му бил особено полезен и би му отворил много врати. Но не. Не можах.) Съответно, избираме РЕ за 2-ри чужд.
Итака, какво би могло да се получи обаче след 8 клас при заявяване на желанията за 2-ри чужд. Тъй като, знаем, руският не е търсен за изучаване в момента, би могло 3-4, айде 10 деца да посочат него, а няма как да бъде сформиран клас с по-малко от 16 деца и така да бъдем принудени да избираме между АЕ и НЕ. АЕ не ни трябва, тъй като той ни е 1-ви чужд. Остава НЕ и уртикарии... Или смяна на училището, ако вироглавството на пубертета добие дотогава съответния размер.... Кому е нужно всичкото това.

Не приемам профилирането в паралелките като професионална ориентация (освен в професионалните гимназии!), а изцяло като интереси на децата. Нормално е в 7 клас да имат вече установени интереси, извинявам се, ама не са бебета вече.

На другата страна на везните срещу всичко това какво поставяме?
Ами, нещо незначително, според мен. При записването на желанията един родител вместо да изгуби 5 минути в писане, да отдели един час.
Или пък вероятността да бъдат избегнати евентуални грешки при записването на гимназиите.

Знаете ли, мисля, че отново тук гледаме да набедим РИО за грешки, които са допуснати от човешка ръка, а конкретно от учителите, приемащи и попълващи заявлението. Редно е именно тези лица (които не са били добре инструктирани от РИО за важността на всяко тяхно действие) да бъдат високоотговорни – на същия принцип, както и квесторите са длъжни да следят да няма изписани имена върху работите, да няма преписване по време на изпита. Аз държа просто да се изпълняват наредбите на РИО, защото като цяло логиката им ми допада. Но каквито и промени да бъдат извършени, винаги ще има несправедливости, ако изпълнителите са немърливи.

Съжалям да го кажа, но не искам и да го тая. Лична отговорност е също на родителя да сложи подписа си под декларирани от него факти, след като е проверил верността на това, под което се подписва. Когато в ръцете ти са следващите 5 години от живота на детето ти, ако не си се информирал, търсил възможности и проучил, а пък си се подписал под официален документ, отговорността както по закон, така и по морал е и твоя, освен на държавния служител.
ТРЯБВА ДА НАМИРАМЕ ВРЕМЕ ЗА ДЕЦАТА СИ!

Искам да кажа и за формата на изпита – конкретно мат.
2009 г – не беше подходящ, категорична съм. И не е справедливо, нито е законно, нито е лоялно да се дават задачи от неизучаван материал, както и такива от олимпиади! Щом тази оценка се взема предвид за кандидатстване и в хуманитарни гимназии, коректно е материалът и времето за задачи да бъдат в рамките на разумното и изучаваното.
2010 – одобрявам изпита (синът ми – не, хихи, той е искал форматът да е като миналогодишния, но като математик-човек, естествено е да желае интересни за него задачи). Въпреки това, като цяло изпитът беше що-годе справедливо поставен. Подкрепям с две ръце втори модул да е съставен от задачи само с изписване и оценяване на всяка стъпка! Подкрепям също и първи модул да съдържа множество лесни задачи, затворени. Нека не забравяме, че не само добре подготвени деца се явяват на този изпит, а той е задължителен за всички. Нека да се даде шанс и на циганетата, които не желаят да продължат с обучението си да приключат по достоен за тях начин. Пък било то и с тото. Нека с този тест се справят и деца, които искат да се занимават с печене на хляб, с фризьорство или пък с хореография, с изобр. изкуство. Справедливо е за всички така, според мен.

Unapdatable, поздравления за това прекрасно момче!   
Аз също искам да се присъединя към молбата за по-четлив вариант, много ще ми е интересно да прочета разказа.
(Взамяна мога да изпратя един наш разказ)

.

Добро утро мили мами!

Гледам вчера пак се е завихрил форума с вихрушка от дискусии. Докато изчета всичко и то се съмнало.


А ето и моето мнение:

За да се случи нещо в това образование трябва да се променият много неща изцяло и принципно, из основи.
Кога ще се профилират паралелките, преписването, вида на задачите и т.н. е важно, но по-важно е друго.

Целта на училището – целта на училището е  да учи децата. Май това сме го забравили – дотам са ни изкривили умовете.

Цитат на Already Detective в събота, 03 Юли 2010, 21:06

...според девойката първият модул е бил елементарен, с нищо ненадвишаващ по трудност предаденото в  училище...

Ама разбира се, Already, че не трябва да надвишава наученото в училище – то трябва да е върху наученото в училище! Ами ако не е така, то тогава всичко е абсолютна гавра с нас. Гавра е това, че вместо училището да учи и подготвя децата, ние ги подготвяме  училището да ги изпитва! Ама, хей – няма друга такава сбъркана държава! Кой е виновен? Ще се изненадате от това, което мисля  – НИЕ! ЧЕ ТЪРПИМ! И ЧЕ ВОДИМ ДЕЦАТА СИ ПО ШКОЛИ И ПО ЧАСТНИ УРОЦИ. ТОВА НИ Е ПРОБЛЕМЪТ – БЕЗКРАЙНОТО ТЪРПЕНИЕ! Защото вместо да изписваме няколкостотин страници във форума за безобразията на МОМН и софийското РИО – трябваше да отидем всички пред РИО и да поискаме оставката на госпожа Кастрирана или как там й беше името, а не само да си чешем езиците тук и да се вайкаме как е възможно...

И да перерефразирам приказката, че всеки народ си заслужава царя – да, и ние си заслужаваме РИО-то и всичко останало. Ние, родителите на близо осемстотин хиляди ученици. Ние позволихме мълчаливо да се развихри лобито на печалбарската гилдия  – безброй учебници, авторски колективи, издателства, школи и т.н. и  безброй експерименти на гърба на нашите деца. Ние позволяваме и караме децата си да зазубрят неразбираеми фрази, термини и словосъчетания, които не разбират и не знаят за какво са им (аз също не знам) и които вече са забравили или скоро ще забравят - с аргумента, че „имат нужда от „добро” образование”. И отговорността за това е изцяло наша, защото не е виновен този, който изяжда двете баници ...

Ще кажете – какво можем да направим? Да, един или двама – трудно нещо ще променят, но ако всички си направят труда да си кажат мнението, мисля, че много може да се направи.

Съжалявам, че съм толкова остра, но мисля, че е крайно време да се събудим.

Какво да променим в образованието?

1.   Нивото на учителската професия да се издигне на  полагаемото му се – тя да стане „престижна професия” и в нея да не се озовават случайно изпаднали личности.
За целта – основното са икономическите стимули – да не се залъгваме, всичко останало е химера. Да – знам всички аргументи за това какво представлява учителската професия, че тя е призвание и т.н., но...сиренето е с пари. Ако няма конкуренция и млади амбициозни хора кандидатстващи за тази професия – нивото на образованието ни е мираж и празни пожелания.

2. Учебници –да се сведе до минимум  броят на учебниците за всеки клас/предмет, да се определят ясни, точни и строги критерии за вида, обема, съдържанието и формата на учебния материал в тях. Да се намали съдържанието и нивото на учебния материал (според мен на 1/3 от досегашния – аз съм крайна) до такъв, какъвто децата могат лесно да въприемат, научат и ползват на съответната възраст. Да се премахнат всички псевдонаучни текстове от учебниците (примери стотици). Нивото на образование така няма да спадне – напротив! Ще се вдигне, защото децата ще научават нещо!


3. Нещо много важно, което не забелязах и не разбирам защо никой не му обръща внимание – това е ЗДРАВЕТО НА ДЕЦАТА. Майки, амбициите за учене са хубаво нещо, но ако децата ви не са здрави всичко се обезсмисля. А те няма как да са здрави като седят на чина по 5,6,7 часа на ден! Погледнете статистиките за затлъстялост, високо кръвно налягане на 9-годишна възраст, гръбначни изкривявания и какво ли не още. Човек се движи откакто е възникнал (или някой го е създал), а обездвижването води до болни, дефектни физически, а оттам и психически личности, които не са нужни никому – и на самите себе си.

Да се увеличат драстично часовете за спорт – децата трябва да спортуват поне по един час всеки ден! Това е жизненоважно за тяхното здраве и развитие. Навсякъде в държавите, които давате за пример като образователни ситеми спортът е на особена почит. Даже мисля, че тази точка трябва да е на първо място.

Добро утро!
Хубав почивен ден
Знаех , си че Косьо ее калпазанин!


Момичта ние едва ли ще направим реформа.За по- лесно нашите управляващи например могат да препишат неската образователна система. На мен много ми допада , но няма да го направят защото е по- удобно да има частни уроци и курсове!

Сандалка, мнението ти на 100% съвпада с моето, именно по гореизброените причини не харесвам така хвалената тук практика на НЕГ в последствие да определя профилите...Както вече упоменах нееднократно, от сега дъщеря ми е съвсем наясно , освен на езика на какъв друг предмет с удоволстние би наблегнала и с какви не би се занимавала по-задълбочено, поне не по-нейно лично желание....Какво правим, ако в последствие разберем, че профил по този предмет няма.. Казвам го примерно, тъй като по достигналата до мен от надеждни източници информация, профил по въпросния предмет все пак има. Или какво правим, ако пък разберем, че избирайки като втори език английския, автоматично сме се спряли на нежелано от дъщеря ми профилиране, вървящо ръка за ръка с втория език..Неяснотата в случая не може да бъде полезна...
Оуууу, забравих да ви пожелая добро утро и хубав, слънчев ден!   

Добро утро! Да сложа кафенцето, че много съм свикнала с него сутрин. Unapdatable много ми хареса разказа, а края ... настръхнах, браво на момчето, пожелавам му много успехи и победи.
Моето мнение е, че в езиковите гимназии трябва да има възможност за избор на втори език. Да се наложи без алтернатива не го одобрявам, като ученичка баща ми искаше да уча немски, на мен не ми беше по сърце и избрах френски( учех го в курсове), но после в училище нямаше паралелка с френски и така започнах да уча английски. Тъй като училището беше с природомат. профил това не доведе до някакви знания по езика.

добро утро!! някой направи ли си труда да прочете това?! http://www.rio-sofia-grad.com/web_folders/docs_files/rio_docs/prvlnk_rio.pdf

Добро утро на всички, не мога да мина без кафенце, ето по-скромно

Та за дискусията, която снощи доста се разгорещи и гледам и днес се очертава да е такава:
Всички тези изказани мисли ще придобият смисъл, ако под някаква форма ги прокараме за реализация. Много е права borisemi в това отношение, и аз го предлагах това със събирането на народ пред РИО в понеделника преди сбирката в Mr.Pizza. Но не отидохме...

Те candy666 и Аз съм ваш'та леля добре си се справиха и без нашите митинги, сега обаче искам пак да предложа това, което снощи писах.

Доста мнения се понатрупаха и, както виждам имаме що-годе единомислие по повечето теми. Нека някой, който добре си формулира писмено мисълта, да си направи труда да се върне назад, изчитайки основните идеи и да ги обобщи в едно подредено предложение, което всички да прочетем, да избистрим, да се подпишем под него и да изпратим в ММООММНН .

А то иначе, ако разчитаме те да ни четат и така да си формулират закона, надявайте се. Може и да ни четат, но досега не са показали желание да прилагат на практика така добре предлаганите им тук идеи.
Пък и не са длъжни, този форум, колкото и да е полезен, не е официален, за съжаление (официален, разбирате какво искам да кажа)

Ако никой не го направи сега, то ще се трупа още повече материал в дискусията за изчитане назад, рискуваме да предъвкваме едни и същи вече казани неща. Рискуваме и този, който се нагърби да пропусне нещо важно, поради големия обем, който му се налага да чете назад


Е, много изписах...

Ох, аз сигурно ви досадих, ама да си довърша започнатото, не че ще има някакъв ефект...


4. За изпитите след 7 клас.


4.1.  Цитат на Данич в събота, 03 Юли 2010, 20:33

-   въвеждане на нормативни текстове, с които се регламентира минималният набор от информация, която следва да се оповестява в хода на кампанията, нейния формат, вид, срокове за оповестяване. Колко държавни структури по закон оповестяват информация.

Напълно съм съгласна, само че не "минималният", а "задължителният" набор от информация.

4.2.  Форматът на изпитите – да бъде както тази година. НВО и кандидатстването да са в един изпит. Майки, смилете се над децата си и не искайте да психясат съвсем – представяте ли си какво натоварване ще бъде да държат още два изпита?! Струва ми се безумно и напълно излишно.

Математика:  Първият модул – както досега. Вторият – подкрепям мнението за пълно описание на решението. Отнемането на точки –  не си заслужава да се коментира.

БЕЛ: Категорично съм против изпит със съчинение-разсъждение. Такива експерименнти бяха правени вече и доказаха, че са напълно неудачни за тази възраст. Децата нямат умения и познания за такъв изпит – така ще излезе, че  ги оценяват по-скоро по това какво не могат, отколкото по това какво могат.

4.3. Място на изпита  
Отново – майки, смилете се над децата си (една майка беше казала същото в предишната тема)! И без това са под огромен стрес – нима е оправдано да ги карате да обикалят из София (или друг голям град) и да търсят училища и зали? Ами децата, които учат в малки населени места с по едно училище? Те ще са си в училището – тогава как ще осъществим равнопоставеността? Защо моето дете да обикаля из софийските задръствания и да му трепери душичката?

И за преписванията и за анулираните работи проблемът не е толкова в децата, а преди всичко  в квесторите! Те трябва да бъдат обучени, инструктирани със строги и регламентирани параметри на действие. Категорично да бъдат предупредени за своеволия и да има икономически и административни санкции (като има регламент, че ще им резнат заплатите и мисля, че проблемът с подсказването бързо ще се реши). Разбира се, децата трябва също изрично и строго да бъдат инструктирани и предупредени (интересно зщо в АК на никого и през ум не може да му мине да преписва - защото знае какво ще се случи след това).

5. Профилиране
Поддържам, че профилирането след седми клас трябва да бъде минимално – хуманитарни и природонаучни паралелки. На 14 години децата се ориентират на случаен принцип (освен ако нямат някакъв изявен талант, пък даже и тогава не е сигурно)!  Въпреки дадените примери тези, които категорично са ориентирани, са твърде малък и незначителен процент. На тази възраст те нито имат информацията, нито опита, нито знанията, нито самостоятелността и психическата уравновесеност да могат да знаят какво искат. Желанията им са лесно манипулируеми, временни и неаргументирани. Ще бъде крайно лекомислено и безотговорно (е, разбира се с редки изключения, които обаче доказват правилото) да ги оставим да решават сами бъдещето си.

Подкрепям Unadaptable – по-сериозно профилиране след 9 клас. Колко е сложно – е, при добро желание и по-скоро организация и ясни правила  всичко е възможно. В края на краищата не забравяйте, че целта са децата – да е полезно за тях, а не да намалим проблемите на училището!


6. Класиране – централизирано – ясни възможности и правила за всички

Цитат на Чипоноска в събота, 03 Юли 2010, 22:34

Уеднаквяване на периодите за провеждане на изпитите във всички училища и постепенно включване на всички училища в централизираното класиране.


Съгласна съм напълно.

По повод спора с MariDi – мисля, че тя се е объркала относно предназначението на езиковите гимназии.
MariDi - Тяхната цел не е да подготвят специалисти- филолози, въпреки названието „езикови”.  Целта им е да се получи сравнително високо ниво на общо образование едновременно с научаването на език – езикът не е самоцел на обучението. Тези, които специализират след това език са единици. При това математика+език не се изключват, напротив. Затова балообразуването там си е точно.


P.S. Unadaptable - поздравления на сина ти! Браво - много го бива!





Е, и - какво като го прочетем?

borisemi, съгласна съм с всичко, което си написала - сякаш си копирала мислите ми - единствено съм привърженик на "обикалянето на града" - до тази година всички седмокласници го правеха, по този въпрос никога не съм чувала оплаквания от предишните кандидат-гимназисти.

Относно ранното профилиране - май трябва да се изкажа отново, че се чувствам "виновна" за дискусията, след като писах вчера, че училищата са надробили едни паралелки да си помисли човек, че кой знае какво предлагат и дадох обратния пример за 91 НЕГ.

Струва ми се, че привържениците на идеята за ранно профилиране имат по-големички очаквания за обучението по тези профили, но може и да греша. Вярно е обаче, че с по-ранното профилиране се избягва опасността детето да попадне в профил, който предизвиква уртикария. Понеже на няколко пъти се споменаваше АК - ами и там няма профилиране при кандидатстване, но не съм чула родител или дете да е притеснено, че не си изявило желанието още преди да го приемат. Освен това профилирането въобще не е задължително да води до разформироване на класове, но това е дълго за обясняване. По повод минималния успех, който АК изисква - да, изисква го, но по никакъв начин той не влияе на балообразуването по-нататък. Така се избягва влиянието на фиктивните шестици от дипломата.

Без да връщам дискусията назад, само да репликирам unadaptable:


Neli_ani беше обяснила как се формират оценките на изпита по биология в НПМГ - ще повторя обяснението, защото мине се - не мине и някой, неясно по какви причини, но явно без достатъчна информация, се вторачи в бала на НПМГ.
- Оценка среден (3) на теста по биология се получава за 70% точки. За същия процент децата получават мн.добър (5) на тестовете по БЕЛ и Мат, както вчера на срещата borisemi ми обърна внимание.
- Освен това тестът не е с отговори, от които се избира, а изисква детето да впише верен отговор.
- За част от въпросите грешен отговор отнема толкова точки, колкото верният отговор би донесъл. Така при 85% верни и 15% грешни, детето може да се окаже с впечатлилите много мами тройки!

Така че unadaptable какво е простимо и какво непростимо не го решаваме ние. И аз понякога се изказвам доста емоционално и непремислено, ама на нас двете най не ни приляга да се оправдаваме с неточен изказ.    Най-сърдечни поздрави за успехите на сина ти - явно той успява да съчетае по най-хармоничен начин емоционалност и любопитство към детайлите.

Благодаря, Белмекенска!


Аз съм чувала и то - доста.  Не знам как ще мислиш, ако от Черни връх трябваше да стигнеш до Надежда... Освен допълнително количество стрес, не вярвам каква друга ще е ползата. В случая категорично мисля, че целта не оправдава средствата. Проблемът може да се реши и по друг начин - приведох примера с АК.   

Пътуването от Хладилника до Надежда може да се избегне, като децата се разбъркват по училищата от района, в който учат   При АК - там не са ли разбъркани самите модули, а не последователността на задачите в отделния модул?