КИНО клуб

Интересно - и аз си мислех за Дейвид Линч, само че заради хотелския прислужник - в Туин Пийск пък имаше един гигант двуметров, дето се появяваше и помагаше (доколкото си спомням де) на някои от героите ей така, безмълвно.
В първата сцена с появата му дори си мислех, чее халюцинация на Естер - сцената май се развива пред огледало, а неговото отражение не се вижда.

На мен пък ми се привидя еротичност в отношенията майка-син, при това ясно осъзнат и дори поощряван от майката (когато извика дзетето да и изтърка гърба)

Докато тя и детето спяха, Естер се приближи и едва-едва докосна сестра си по косата, посегна, но като че ил не довърши жеста - нежност някаква, или скрита дълбоко или отдавна изгубена и този жест беше само спомен за нея, опит да я възкреси, но отхвърлен като безмислен.

Здравейте, аз отдавна ви чета, но не съм писала. Гледах с вас Бергман и реших да се включа за "Мълчанието" Доста труден за гледане действително. Не мога да кажа, че ме "докосна" по скоро остави някаква празнота знам ли. По принцип не харесвам изпълнените със символика и някак неясни послания филми, но предполагам в това е красотата им. Всеки да може да открие в тях нещо за себе си, различните усещания които оставя една и съща сцена... Аз не знам защо, но не усетих тази омраза между сестрите, по скоро някаква завист. Всяка искаше да е на мястото на другата. Тази жажда на Естел да се докосне до света на Ана като я караше да и разказва за живота отвън, начина по които изгаси светлината в стаята и останаха само силуетите. Порази ме и красотата на двете жени. Всичко и всички изглеждаха толкова смачкани някак сиви изцедени, непривлекателни и на този фон Ана разхождаща се из града с бялата си рокля и безукорна прическа, заприлича ми на Грейс Кели - толкова съвършена отвън и празна отвътре. Идеала за жена, които може само да гледаш, но не и да разбереш...
 Това, че никои в този град не  говореше езика им създаваше едно странно усещане по време на целия филм. Само хората които са с теб могат да те разберат ..... двете сестри бяха като някакво изкривено отражение една на друга - едната живяла според принципите на обществото, другата за да ги нарушава. И всяка иска да е на мястото на другата. Нещо като Каин и Авел в един изкривен женски вариант
Признавам имаше доста сцени и герои които не ми станаха много ясни и на мен лично не ми предадоха никакъв смисъл....
Сега "Персона" ли гледате?

Аз през цялото време се съмнявах, че детето и е син. В мен остана усещането, че тя е лелята, а другата е майката, която просто се е отказала от сина си. Това може да е една от причините за разрушените взаимоотношения между двете сестри.
И еротично влечение видях от страна на писателката(забравих им имената и на двете).

ти и по-рано го беше споменала това за детето, не ми беше хрумвало, но започнах да се съмнявам, че е напълно възможен и такъв вариант.
Естер наистина сякаш ревнуваше сестра си от мъжете, така я дебнеше къде ходи и защо - тръпки да те побият... Преводачка беше тя, нещо като посредник между автора и читателя. И с какво ожесточение пушеше и пиеше - според мен го правеше напълно съзнателно и нарочно - самоубийство един вид.

   Естер дебнеше сестра си, жадно я разпитваше, ревнуваше я...Но пък поведението на Ана беше крайно необяснимо, това си беше чиста омраза. Остави я на смъртно легло съвсем сама, в някакъв хотел в непознат град...сред чужди хора да умре. Тя знаеше, че сестра и умира, но въпреки това побърза да хване по-ранен влак, искаше да избяга от нея, да се махне...
 Естер донякъде я разбирам като характер. Въпреки странното и поведение спрямо Ана, тя беше мила с детето, внимателна, ласкава дори.  
 Четох коментарите в lMDB за това, дали Естер е майка на момчето, и дали има еротична връзка между детето и Ана и между двете сестри. Самият факт, че се допуска такава връзка между детето и майка му прави филма един от най-ненормалните, така да се изразя...  А за еротична връзка между сестрите, явно има, това  обяснява постъпките на Естер.
  По-назад споменахме и за ролята на бащата, аз също го забелязах във филма, но не ми стана ясно. Но пък и не искам да го гледам пак- нещо в детството им, свързано с майката и бащата...
   Как си обяснявате тези инцестни комплекси почти във всеки от филмите на Бергман ? Аз не съм чела автобиографията му, има ли нещо в детството му, което да хвърля светлина върху това ?

  ani12544, хареса ми коментара ти.
   Да, хайде да обсъдим в понеделник Персона, а Тина ?
 
  

В крайна сметка какво се разбираме - гледаме до понеделник "Персона"? Мисля, че това е разумен вариант, понеже докато вземем решение, половината седмица мина...

MammaMiaLetmeGo, вярно, че имаше и гигант в Туин Пийкс - интересно ми стана защо режисьорите експлоатират толкова усилено хората, хм, с особен физически облик

Тя Естер в един от разговорите си с камериера каза(по памет цитирам), че се е чувствала мръсна или нещо подобно като е била бременна. И аз затова реших, че е искала да махне, да остави детето. Сестра и е решила да поеме грижите за него, но по никакъв начин не е променила живота си на свободна, разкрепостена жена. По този начин Ана наказва Естер.

 Да, мисля че всички ще са съгласни.

 Спомням си го това много добре, да. Каза, че : " миризмата на сперма я отвращава". Дали пък не става въпрос за насилие над нея ? Този филм си е загадка, но не искам и да знам, честно.  

Предполагам, че просто веднага привличат вниманието на зрителя. Като пернеш нещо необичайно в една картина, погледа веднага се забива в него и почваш да се чудиш защо, какво, как... 

Олеле! Една ужасна мисъл взе да ми се върти в главата - че баща им всъщност е баща и на детето. Ана нали каза на Естер в един момент - "Когато татко умря, ти каза, че не искаш да живееш повече. Защо тогава още си жива?"

Взех да си припомням автобиографията му. Той е бил силно привъзран към майка си, особено предвид това, че бащата е бил доста строг и дистанциран. Нуждаел сее  от внимание и всячески се е опитвал да го получи - най-напред с плач (за което е получавал наказания), после с изблици на обич и нежност - именно те са се явили проблем, защото майка му го завела на лека, и той обяснил, че отва са "нездрави емоции" (детска педагогика ниво 1920-1925г.  ) и трябва моментално да бъде отучен от такива мераци. Вероятно цялата тази история го е осакатила емоционално за цял живот - то е видно - и с петте брака, и с липсата на контакт с децата му.

Според мен Анна е била похотлива винаги, и просто Естер е била любимка на бащата. Никъде не се споменава за баща на детето. Може би Анна е била изнасилена, или просто то е извънбрачно. Оттам и още по-голямото презрение на бащата към нея. След което доста безхаберното отношение към сина ѝ.

 
   Значи Естер все пак е майка на момчето...Нямам го филма, иначе бих погледнала дали се споменава преди колко години е умрял бащата. Не беше ли казано, горе долу каквато е възрастта на детето...