Отиваме си в България 2- реалности ....

Хайде да не задълбаваме с UK пенсиите. Седмичната  държавна пенсия е 95 паунда = 211 лв. в момента. Но тук се работи до 65 години, като в следващите години ще се увеличи на 68, и за мъжете и жените. Да не говорим какво може да се купи с тези пари тук, че и сметките да си платят. Много стари хора умират през зимата, защото не могат да си позволят да платят парното. Е, ама това не влиза в никакви статистики. Хората го виждат и знаят. И това е в другата Англия, не в Лондон. И мита за английския пенсионер хукнал по почивки е само мит. Положението и на тукашните пенсионери не е розово.

Baby* , може би го казваш иронично , но аз съм се нагледала на такива грозни сцени , точно с "бедни" пенсионери 
Не всички са бедни !

Doret ,

Добре , че си ти ( и някои други ), че да има обективна представа за нещата в чужбина .

Гери , според мен главната причина за тези ти песимистични настроения е , че приемаш връщането ви от Испания като особен неуспех , граничещ с житейски провал .
Чела съм твой публикации от преди , там звучиш толкова свежо и забавно , а тук просто не си ти .

Сега ще ме карате да ви сканирам касови бележки:)
Ужасно се дразня на евтини и елементарни манипулации. България петрол няма, всичко се внася. Как очаквате нещо, което се внася, респ. зависи пряко от цената на световните пазари, минава през акцизи и данъци, които са с установени нива за целия ЕС, с минимални разлики, да бъде по евтино у нас? Кое да му е по евтино, в него 'бг' компонент почти няма. Същото е с почти всички вносни стоки, здравеопазването тоже. Ядрено магнитния резонанс в БГ се внася пак отвън, никой не произвежда такава техника в България , и затова няма как да стане с бг доходи- европейско здравеопазване. Много ми е чувствителна темата, но един ден престой в болница в ЕС струва между 500 и 1000 евро, а у нас има клинични пътеки за 400 лв. 
С никого нямам намерение да споря на тема цени повече, най лесно е да купиш най скъпото в България и най евтиното в Германия. Бялото сирене ( това, дето е традиционно в България) тук струва 2.09 евро за 150 грама. Прави около 30лв/кг, ако правилно смятам. Френското Бри на Президент е горе долу на една и съща цена ( Била Бг- Била Ат).
Днес кликнах на някакъв ироничен тийн блог 'защо ще остана в България'- една от точките беше, че кашкавалът в Бг бил по скъп от месото. Нарочно погледнах днешната касова бележка- същата работа и тук  
Да, България е бедна страна, последно проверях БВП-то ни е 12900лв, срещу 67 000 $ за една Швейцария. Трябва да си сляп да го отречеш. Ама не виждам защо си чешем клавиатурите с елементарни манипулации, ей така, от мазохизъм, или от желание да се изтъкнем.
На някой му трябвали минимум 2500 да се нахрани. На мен пък ми трябва минимум Майбах, да ми е комфортно на четирибуквието.

Брях, вярно ли бе? Това прави 844 лв месечна пенсия Значи и с инвалидните пенсии положението ще е горе-долу същото...? Моята инвалидна тук е 190 лв , на месец обаче, не седмична. Ех, що не бях с инвалидна песния в UK, направо щеше да ме боли по-малко... А и като знам имурана и стероидните колко струват по лондонските аптеки и аз по колко ги взимам в Бг, направо.... А за работата до 65...че то тук масово се работи до 70 вече, който е жив още, щото с 200 лв нали знаеш какво може да си купиш? Баща ми се преквалифицира от инженер на нощен пазач и работи до 72 , но получи инсулт и не може да движи лявата си ръка, та си остана вкъщи. Обаче комшията изкара до 81 и чак като не можеше да ходи вече, спря и да работи(бояджия е човекът)... Ах, да питам там болните работят ли и те? Щото тук всички болни, дето сме на крака,  работим, няма начин иначе, пенсиите ни по болест са изчислени така, че всичко отива за лекарства, понеже като най-богата държава в ЕС и лекарствата ни са най-скъпи. Ако имах обаче по 800 лв.....ех, друго щеше да е...(силно "въздъх"-ване)

  Колебая се между английски и японски пенсионери, за да ги заселя на вилата. Двор - огромен, гора. Къщата-голяма.Мястото - до природен парк. И през няколко къщи-съседи,англичани. Що да измират от студ в Англия.

Иронията в последните два поста е напълно неуместна. Те това е българския синдром, всичко в чужбина е прекрасно, а в България мизерствате.
unadaptable болните са в болница, другите работят. Заповядай тук и да видим дали ще се класираш и за инвалидна пенсия.

unadaptable  потвърди това , което исках да кажа на Гери .

Когато имаш личен проблем , било от здравословен , било от емоционален характер или някакъв друг , всичко ти се вижда черно и отчайващо .

unadaptable , ако беше здрава дали така щеше да мислиш ?

Най-добронамерено те питам , уважавам тревогите ти .

Това , че пенсионерите в БГ работят до 70 , та чак и до 80 г. също е много относително .
Мои близки , които никак не са затруднени финансово , с доста високи пенсии , също работят ( продават вестници) , просто защото се чувстват добре и не им се стои в къщи  .

В общи линии за мен всеки пречупва живота през призмата на собствените си проблеми и по тази причина едни и същи неща се представят по различен начин .

Само когато човек сам се е сблъскал с тежка болест на близък човек, за когото се чувства отговорен, и самия факт, че лечението е грижа едиствено на болния е неговото семейство,
само тогава може да се оцени спокойствието, което човек има дори и когато е болен, но
лечението и медикаментите изцяло се поемат от здравната каса, т.е. човек може да се концентрира единствено върху подобряването на физическото си състояние,
само заради този факт си заслужава да се живее в чужбина.
Преживях го на собствен гръб, знам за какво говоря.
Ако бях в България сигурно щях да се побъркам от напрежение, не че тук не се побърках,
но ако трябваше да мисля и за плащане на лечение, не знам дали бях издържала, честно.
За протокола, семейството ми е застраховано към държавната здравна каса, лечението
ни струваше около 80 000 евро за около три месеца прекарани в болница и един месец прекаран
в санаториум, за което от собствения си джоб платихме около 300 евро общо.
В България всичко става много тромаво и е несигурно, дори и фондовете са толкова тромави,
на хората не им остава време, а чиновниците си клатят краката под масата.
Който няма пари си отива бързо, това е действителноста в България.
Следя съдбата на Елена Димитрова от повече от година, която се бори за живота си и през какви
изпитания трябваше да мине, страха дали ще се съберат пари за лечението и, за какво трябва да се подготви ако не се бяга събрали пари и т.н.
Неща за които в чужбина не ти трябва да мислиш, става въпрос за развитите страни в Европа.
Стана ми ясно, че всеки във всеки един момент може да се сблъска с ужасен удар от съдбата,
че младостта не е гаранция за нищо, че спя по-спокойно, когато здравеопазването е на ниво,
мисля че по-голям лукс от това няма, всичко друго се постига.

Ще отговоря. Аз не съм била болна цял живот, само от 3 години съм в групата на нещастниците, а съм на 47. Дали щях да мисля така, ако още бях здрава? Ами...най-голямата ми мечта беше синът ми да отиде да учи в чужбина и да остане там. Дълго работих за това, но заради болестта всичко се срина. Как мислиш, защо ли съм искала единственото ми дете да отиде някъде далече от мен завинаги? От новата ми камбанария сега се убеждавам колко права съм била, Пеперудка е казала нещата доста нашироко, но може и с едно изречение: тук си оставен на произвола на съдбата, ако оцелееш сам - добре, иначе наистина си отиваш бързо и болезнено.
За пенсионерите - сигурно има и такива, които работят, за да не скучаят вкъщи, но аз лично не познавам такива. Моите наблюдения са, че работят, защото не им стигат парите. Същото е и с болните. Наскоро едно момиче на 22 години едва не умря, защото се зарази с варицела, докато работеше в един детски център.Тя е болна като мен и всяка инфекция може да е последна. Не мисля, че го прави от любов към труда. Ето, че пречупвам нещата през призмата на собствените проблеми, но дори като погледна отстрани и се абстрахирам,  пак ми изглежда много тъжно и отчайващо. Както и това, че едно дете умря, защото нямаше линейка с реаниматор. Както и това, че вчера там , където живеят родителите ми, един човек искаше да се взриви с газови бутилки. Мисля, че съм  ведър човек, щом устоявам на личното предизвикателство,но ми е все по-трудно да бъда позитивна, защото около мен живеят и други хора, които са по-отчаяни, без да са болни. Колкото и да се правя на сляпа, те са наоколо.

ужасно съжалявам за това, което се случва на близките ми в България и знам че им липсвам, но единствения начин да им помогна, ако се наложи е като живея в чужбина. Много е тъжно да чета, че родителите желаят децата им да търсят бъдещето си в чужбина, защото знам, че на моите родители им е болно, че съм толкова далече

Като си говорим за лечение в България и навън, само се разгледайте из форума колко молби за дарения има за болни деца, които в България или не искат да ги лекуват, или не искат да платят за лечение в чужбина.
Такова нещо тук няма да се случи - здравните каси поемат повечето неща и не се налага да се молиш, да просиш, да чакаш на благоволението на други хора и да не знаеш какво бъдеще ще има детето ти.
Миналата година вървеше нашироко кампания за събиране на средства за лечение на Анджелина от Варна. Детето го излекуваха в Хановер, а докато стигнат до там, минаха и през една клиника в Идар-Оберщайн. Там докато бяха отидох да ги видя и майката ми разказа, че в България са отказали категорично да я лекуват.
Защо в една държава може, а в друга и то собствената ти - не? По-прости ли са ни лекарите, техника ли ни липсва или ...

Преди три години леля ми е била в болница. Казали и´, че трябва да се оперира. Братовчедка ми не е имала необходимата сума и още същия ден буквално са ги изхвърлили, за да настанят другата пациентка, която е имала щастието да може да плати, за да я лекуват.

Спомням си, като оперираха майка ми тук в Австрия и като се върна в BG, трябваше доста да потичам, да и´ направят термин за контролен преглед. Доцента, който го прави, през цялото време не проговори, беше много нацупен. Като извърши прегледа и отидохме в кабинета му, аз го попитах за резултата. Все още намусен започна да ми обяснява. Едва когато му дадох 50,00 лв, както  беше казал, че ще струва прегледа, се усмихна и стана по-сърдечен. Много ме възмути жеста, с който си пъхна парите в горното джобче на мантата, вместо да ми напише квитанция и да ги отчете. Тук подобно нещо е просто немислимо.

Както е казала  Пеперудка, всичко друго може да се постигне някак, но нивото на здравеопазването е просто плачевно и много ме боли за което. Кой каквото иска да казва, но в BG не може да се говори за здравеопазване.

Иначе имаме и много кадърни лекари и много, които взема присърце работата си. Познавам доста такива, но и те са безпомощни, когато самата система не позволява да бъдат лекувани болните. Не бих искала да съм на мястото на тези лекари.

Не навсякъде в 4ужбина здравната система функционира както трябва.
Дъщеря ми е имала два пъти нужда от спешна намеса- изследвания и ле4ение. В единият слу4ай отказаха, в другия замазаха нещата, в неин ущърб. Нищо, 4е е дете, нищо 4е й плащаме осигуровките. Ако не можех да си позволя да я лекувам в друга държава или тук, в 4астна болница, просто не ми се мисли.  А физиотерапия, санаториум и т.п. просто не съществуват в ре4ника им.
Не само аз не съм доволна, жалбите и делата са много. Не може да теглят такива суми всеки месец от хората и да ги оставят да умират, 4акайки.

Не е хубаво да правите такива сравнения относно здравеопазването и пенсиите.
Здравните системи в разли4ните държави работят на разли4ни принципи, таксите са много по- високи от тези в България и имат изградени системи за контрол. А в България и пари да има, никой не ги контролира, хаоса е пълен. Естествено, отнасят го пациентите.
Заплатите и пенсиите извън България въобще не ги приравнявайте към българския стандарт. Защото не е редно, разходите са разли4ни.

Едва ли има държава, в която всички ще са доволни от здравната система и предлаганите услуги. Просто естеството на въпроса е такова, че винаги ще има доволни и недоволни. Но:


ПРеди време бях споменавала в темичката как ми е мъчно, че се събират средства за лечение дори за Андрей Баташов. Не защото смятам, че той е специален. А защото в нито една нормална държава актьор от неговия ранг нямаше да е поставен в състояние да се събирят 40 хиляди (да, четиридесет!) за лечението му... Шапка свалям на всичките болни и отчаяни хора, които имат сили да танцуват и пеят, за да събират пари за лекарства и за неща, които в една нормална държава са просто осигурени.
Не знам и дали има много други държави, в които лекарите изнудват така явно пациентите си за пари и да готови да те оставят на улицата, без да им мигне окото. 

 
 
Не знам защо винаги темата се изкривява в посока "сам си си виновен"  Който си тръгнал от чужбина бил неудачник, който е болен бил черноглед, който трябва да работи на 80 години го прави за лично удовлетворение...

fata ® , не става въпрос кой доволен и кой не, а за груби и системни грешки.
Разликата е, 4е тук обществото попромени това безумие за около 5 години, благодарение на делата, жалбите и т.н. Защото всеки знае, 4е щом издържа една система, а тя го оставя да гние като ку4е, зна4и е време да се потърсят правата. За жалост, правата уж ги имаме, но само ако си ги потърсим.
Здравната бг система е погром. Направиха се безумни реформи, съсипа се вси4ко, няма никакъв контрол. Всъщност контрола е нежелателен. Медикаментите са ненормално скъпи, защото определени хора го искат така.


Според мен България не е бедна страна. България е системно крадена . От своите. Нямаме елит, който да има принадлежност към земята и народа си, нямаме политици, които да дърпат страната в правилната посока.
Имаме един изпращял "елит", никакви вода4и и един апати4ен, подтиснат и страхлив народ.
Така 4е въобще не ме у4удват гадостите, слу4ващи се сега в Родината- от ниските пенсии до умиращите на път за болницата. Вси4ко това са плодовете от миналите 20 години, през които в България се крадеше, рушеше, изнасяше, закриваше вси4ко стойностно. Какво друго да е, освен хаос?