Отиваме си в България 2- реалности ....

Мата и Фата, страхотни постинги!
Палмира, а не теб защо ти е нужно да го четеш това и да се самоизмъчваш? Непрекъснато има хора, които обмислят връщане за постоянно в България (под постоянно нямам предвид планирано само за няколко месеца), ето за такива хора темата е полезна и ще продължава да бъде актуална. Може би ако Фата бе прочела тази тема преди да тръгне за България, нямаше да вземе решението, за което сега съжалява.

Да наистина може би фата трябва да пусне нова тема "А сега накъде", след като толкова не им харесва. Човек обикновено като се реши на таква стъпка да се премести в чужбина или да се върне в България, например, обикновено си прави сметка какво ще работи, какви що годе доходи ще получава, къде ще живее и с кого ще живее. То като чета имам чувството че фата или герипетрова никога преди не са живели в България. Интересно ще ми е какво точно са очаквали да заварят? Нима очакваха България да е чиста и подредена страна като Германия например и улиците да са пълни с усмихнати и дружелюбни хора? Специално за мен при всяко мое следващо връщане в България нещата ми изглеждат по добре и хората по дружелюбни. А е и логично ако на човек му е било чак толкова добре в чужбина не би се върнал обратно. Иначе то навсякъде си има проблеми и няма идеално място.

Едно не разбирам - ок, намерили сте пълното щастие в страната в която сте емигрирали,
доволни сте от живота там, в хармония сте и пр.и пр.
Защо тази злоба по всичко в България и сега и по самите хора?
Ами хайде да спрем да ги съжаляваме вече. И там живеят стойностни и готини мъже и жени.
Те самите не се оплакват и се справят някак с не лекия живот, а ние сме седнали тук да ги оплюваме.Не всеки иска да емигрира...

Фата, съжалявам че вече не ви харесва, но още като чух къде се местите, си помислих, че няма да издържите дълго. Познавам региона и там аз самата не бих се преселила никога. Освен в родния Бургас и околностите по морето.  

За холандската система. Има си недостатъци - да. По отношение на дискриминация, засега сме ок.
Живеем на село, дъщеря ми е от малкото чужденци с черна коса и очи, хаха, но не са я дискриминирали. Напротив, смея да твърдя че е дори доста популярна. Канят я навсякъде и учителката е доволна от нея. Но това са  впечатления от няколко месеца само.

heureuse , според мен тук пишат предимно хора, които вече са решили никога да не се връщат в България. На мен темата ми е интересна и искам мнения на тези,които са там. Все пак има и доволни като Палмира, нали?

Искренно ме разсмя. Посещавах немско основно училище, немска гимназия, немско професионално училище и немски университет. Учих цели 21 години в Германия. Не съм се сблъскала с учебната система ли? 


Аз познавам такива случаи - не е чак невъзможно.

Taтяна, била си от страната на учещия се, не от страната на родителя!
Очаквах, че ще реагираш така, затова и писах, че тепърва ти предстои да се сблъскаш с тази страна на системата.

защо да се самоизмъчвам? аз съм човек реалист. в бедна африка ако знаеш какви човешки мъки има, ще трябва да се самоубия, ако ги чета непрекъснато.

напълно разбирам облекчението на всички, които са намерили хармония и комфорт, както разбирам и защо им е нужно да говорят така за Бг.  сравнителната характеристика между двете страни  става като мантра и затвърждаване на убежданието , че са взели правилното решение.

гери, аз не се заяждам, но наистина, какво значи - като българка . около мен са само българки в момента. има мили, разбрани, учтиви, капризни, лековерни, наивни, своенравни, лекомислени, благородни.... такава пъстра палитра. какво е имал предвид мъжът ти? просто ми е чудно. аз не съм лош човек, напротив - искам да разбера какво те мъчи у българката. може пък така да помогнеш/на мен, примерно/. 

Имам чувството вече че целта на темата е като пишем и повтаряме 100 пъти колко е ужасно в България тия дето сме в чужбина да получим вътрешното убеждение и увереност, че наистина сме взели правилното решение и няма за какво да съжаляваме.
Истианта обаче е че има много българи, които са си добре в България и са си щастливи там. А който е било толкова щастлив в чужбина за какво му е да се връша в мръсната и враждебна България?

Zастото все се надявахме ,че нещата са се променили към по добро и едно младо семейство би живяло по добре и спокойно там .Има предвид,че си дойдохме заради повечето свободно време тук,за възможността да не се налага да плаща наем или ипотека и да ЖИВЕЕ С ПО МАЛКО ДОХОДИ,НО ПО СПОКОЙНО и с по малко стерс . Ние затова се върнахме и затова пак бихме го избрали като опция ,защото в БГ е мързеливо,спокойно и ако имаш отбрана среда и не се налага да си в масата всекидневно ,се живее доста комфортно.

определено чукчизмът е често срещано явление в българия.

НЕ плюя по българия, споделям личен опит, споделям болката си.

пълно щастие никога няма да намеря в тази насока. но спокойствие и хармония-да. и мисълта, че семейството ми е на сигурно място. доколкото някъде на този свят въобще може да бъде сигурно.

забелязах, че с всеки изминал месец от престоя ми в българия малко по малко започвам да не виждам мизерията и болката на другите, да придобивам навици, които не ми харесват. да ставам така да се каже по немислеща за общото и чуждите дертове. да гледам предимно себе си и най-близките си. да пропускам край ушите си ежедневните потресаващи новини. да мога да си хапвам суши в лъскав ресторант и безразлично да наблюдавам как някой рови по кофите за храна или нещо, което може да бъде продадено. да гледам купищата смесени боклуци по и до кофите, купчините торби по улиците...и таканататък.

аз СЪМ българка. и ме боли за родната ми страна и хората, живеещи в нея. тези, които са зле инономически. за възрастните и болните. за хората в неравностойно положение.
и да, избягах. признак на малодушие е, но нямам сили да седя и да се боря за по-добър живот на ближните си. нямам сили. малодушно е, но си го признавам. това, че не искам детето ми да расте с подобни навици е достатъчен довод да избера друго място за живот.
чувствам се българка и по тази причина 15 години не съм сменила гражданството си и не съм взела второ. немците уважавам и ценя, но българите са моят народ.
споделям какво изпитвам и какво мисля, защото темата е именно за това. който не е бил някъде в чужбина за дълго време, той мисля няма и как да усети това, което усещат по-голямата част от нас.

и последно, защото за жалост май ще заключат добрата тема...
тук, когато споделям лошите си преживявания в страната пред немци, те не ми теглят една и не ме пращат да си ходя в родната страна. защото имат уважение към това, което съм дала на тази държава, към данъците, които съм плащала, за да могат техните и моето деца, а и всички ние да ползваме социалните придобивки, които произтичат от това. възприемат го като критика, а не като плюене. и считат, че след като живея тук и спазвам законите и допринасям за добруването на хората, имам и това право. да критикувам.
интерсното е, че моите собствени събратя от българия, където плащам основната чаСТ ОТ ДАНЪЦИТЕ СИ, ЗА ДА ПОЛЗВАТ ТЕ И ТЕХНИТЕ СЕМЕЙСТВА СОЦИАЛНИТЕ ОБЛАГИ, МЕ ПРАЩАТ ДА СИ ХОДЯ ТАМ, КАТО НЕ МИ ХАРЕСВА В БЪЛГАРИЯ. ПИТАМ СЕ С КАКВО ПРАВО.
толкова по въпроса за опита и преживяванията. арогантността и слепотата и липсата на гражданска позиция за жалост са марков знак на развиващите се държави....

ЗА съжаление се съгласявам на близо 90% с постингите на Матакосмата,защото и аз се чувствам по подобен начин. И на мен ми е болно,че не се развиваме ,мизерията е поголовна,хората са опростени и намусени,децата са бреме (повечето ми познати така и си останаха с едно дете или бездетни по избор),и най ме притеснява,че нямаме бъдеще в тази страна. Снощи си говорихме с мъжа ми за пенсиите и колко плащаме в Англия и дали да плащаме още 40 години и тук и в Бг евентуално,и изведнъж той ми каза,че докато станем за пенсии-2040 + ,то тогава няма да има кой да изплаща тази пенсии.Направо се стреснах:( Има право,няма да има млади ,които да работят в Бг ,за да има осигуровки,данъци и прочие. Младото население така се намалява,че само до 20 години освен пенсионери и  многочислени ромски фамилии,други хора няма да има.То и сега пенсионерите са превес ,но тогава ще е страшно,защото сега поставяме основите на нашата старост и бъдещето на децата си.

Това за форума ли се отнася? Аз поне не разбрах така написаното от Палмира, Мила и други сигурно. В крайна сметка какво значение има вече къде си плащаш данъците?
Пенсиите се трансферират между държавите, здравните разходи също- няма особено значение къде си плащаш данъците. По скоро има значение къде си харчиш парите.
Аз по скоро разбрах въпроса по друг начин. Все едно да си купувам тениска от Х§М, да се оплаквам колко са некачествени, но догодина пак да ида и да си купя от тях. С което изобщо не искам да обидя марката, верен клиент съм им, но фактите са си факти.

не само за форума, а за повечето хора, с които споделям и не ме познават. защото тези, които ме познават във форума или в реалния живот знаят, че съм се борила много. и съм помагала много, и продължавам да го правя.

сравнението ти е доста елементарно, рокси. не искам да те обидя, но така усещам нещата. фланелката не е родната страна и с нея нямаш никаква емоционална връзка.

колкото до данъците, има значение къде ги плащаш и дали ги плащаш. те именно са това, от което основно се поддържа държавата. за мен най-лесен вариант би бил да продам, да инвестирам тук и да плащам данъци тук. когато съм в българия да ползвам разни социални придобивки гратис и да не ми пука.
или да се върна в българия, да стана гьонсурат, да възпитам и детето си така и да си живея живота и да се фръцкам с някой готин джип, с буйки на известен дизайнер. имам избор. и правя своя. и тъй като темата е именно за това и за споделяне, го правя.

Добре де, аз не мога да разбера, да си затваряме очите ли? Да не говорим за това, което виждаме? Да мълчим като всички в България? Всеки гледа и слуша по различен начин и сам избира какво и как да види или чуе. На мен не ми харесват определени неща, мъчно ми е, тъжно ми е и се чудя как да ги променя. Да, ама една птичка пролет не прави
Не вярвам на някой да му е кеф това дето го вижда, че да твърдите че плюем по България

Интересна статистика на НСИ след преброяването - населението е чуствително намаляло, а емиграцията се е увеличила.


o През периода 1992 - 2001  г.  поради емиграция населението е намаляло с
217 809 души.
o За периода между преброяванията през 2001  и 2011  г.  намалението на
населението поради външна миграция се оценява на 192 663 души.
o Общо за периода 1992 - 2011 г. емиграцията се оценява на 410 472 души.
o 67%  от намалението на населението в сравнение с преброеното население
към 1.03.2001  г.  се дължат на отрицателния естествен прираст и 33% -  на
емиграция, по предварителни данни към 1.02.2011 година

От тук: http://www.nsi.bg/EPDOCS/Census2011pr.pdf

Не се обиждам:) Може би съм по малко емоционална от вас.
Разбира се, повечето неща, в т.ч. животът в България ( за което е темата) има емоционална и рационална страна. Аз не мога да съм емоционална към данъците, към тях съм рационална, и то доколкото мога да си ги обясня, а не да ги променя. Пиша данъци, но имам предвид всичко свързано с тях- и това откъде идват, и това, което се купува с тях.
Емоционална мога да бъда, и съм, към хората и техните съдби. Но емоционалното рядко е рационално.
На мен може да ми е мъчно, че баба ми не е вече млада и пъргава, но това е животът. Принципно знам какво ще ми отговорите (че щеше да е по млада и пъргава ако беше в Германия, коеот може би е вярно в някаква степен), но все пак отговорът на въпроса 'къде да живеем' в 21 век предполага повече разум, и по малко сърце. Иска ми се да вярвам, че всеки може да избира къде да живее- сред близки, роднини, спомени, да търси успеха в голям динамичен град, или спокойствието в китно селце. В крайна сметка пълно щастие няма никъде, а някои неща си остават само в спомените, дори и в най богатата и уредена страна ( ако ме разбирате какво искам да кажа).
Освен това никой не е емоционално провързан към здравна система, пенсии или гладко асфалтирани улици. Напротив- много често пазим мили спомени от схлупени селски къщи с външна тоалетна, или филия с олио и червен пипер.

пп. мата, аз съм икономист. Прагматично мога да ти кажа, че данъците върху доходите са  поне на 4-5 място като приход в един бюджет. Това, което го пълни е на първо място ДДС, мита, акцизи ( т.е. продадените стоки и услуги). А  чистотата на улиците и социалната система зависят точно от тях.

мдам, рокси. права си, естествено.
но мен пак си ме боли
не знам точно на кого се крепи светът. май и на емоционалните, и на прагматичните.
естествено, не изпитвам топла обич към здравната си каса, но пък от чисто практична страна ме устройва идеално в добавка към останалото.
навиците са втора природа, е казано. и е истина. няма как да живееш десетилетие някъде и да не ти е некомфортно, когато отидеш другаде. поне в началото.
за тези които успяват да се адаптират в българия и за тези, които не, дано всички намерите своето място и да се чувствате добре.

преди малко детето ми гледа от балкона към парка и казва щастливо
- мамо, искам да живеем тук и да си играя с децата
- защо искаш да живеем тук, скъпа
- защото това куче е мое...

та, детето си има също своите доводи и за него те са железни.