Persimon, ти раждала ли си изобщо някога?
Виж целия пост
Раждане вкъщи 7
- Публикувана: 18 дек. 2010, 17:43 ч.
- Последно мнение: 14 май 2011, 22:58 ч.
# 1 501
14 май 2011, 20:30 ч.
Само дето пропускаш да споменеш защо се е отказала в последствие?
Нормално е акушерката да е меко казано притеснена от това положение, имайки предвид,че ако се съгласи директно нарушава сега действащият закон, който й забранява това.
Виж целия пост
А историята на Мег не си ли я чела - пазарила е акушерка, ама после се отказала - решила е сама да си роди.
Само дето пропускаш да споменеш защо се е отказала в последствие?
Нормално е акушерката да е меко казано притеснена от това положение, имайки предвид,че ако се съгласи директно нарушава сега действащият закон, който й забранява това.
# 1 502
14 май 2011, 20:33 ч.
Точно тук грешиш.
Ако се върнеш назад в темата ще видиш, че болшинството не иска да има медицински персонал около тях докато раждат.
И да легализират асистираното домашно раждане, пак ще си раждат по семейному.
Сигурна ли си?
Познаваш ли някоя от тези жени лично, за да твърдиш това?
Аз ги познавам и знам, че ако имаха законовата възможност да родят у дома при наличие на акушерка или да родят сами, щяха да изберат първото.
Ок , тогава защо някоя от по-опитните не се е наела да дойде да и бабува т.е. и помогне 
а само дистанционно по скайп и т.н 
Навремето бабите ни са раждали по домовете си, да но са имали до себе си по-опитна жена която им е помагала , бабувала.
Виж целия пост
Голям процент от родилите неасистирано вкъщи също биха предпочели да имат акушерка като подкрепа.
Точно тук грешиш.
Ако се върнеш назад в темата ще видиш, че болшинството не иска да има медицински персонал около тях докато раждат.
И да легализират асистираното домашно раждане, пак ще си раждат по семейному.
Познаваш ли някоя от тези жени лично, за да твърдиш това?
Аз ги познавам и знам, че ако имаха законовата възможност да родят у дома при наличие на акушерка или да родят сами, щяха да изберат първото.
а само дистанционно по скайп и т.н Навремето бабите ни са раждали по домовете си, да но са имали до себе си по-опитна жена която им е помагала , бабувала.
# 1 503
14 май 2011, 20:41 ч.
Дес, да те допълня: и при бабите си е било според бабата. Ето, например моите две: едната е можела спокойно да си ражда и вкъщи всеки път, била родилката-мечта в болницата. Тя си върши работата, те само проверяват докъде е стигнала. Всеки път тръгвала за болницата непосредствено преди раждането, щото селската баба я проверявала и я успокоявала, че всичко върви идеално.
Другата ми баба обаче не се е доверила на селските баби, колкото и да са били опитни. В болница, от първия момент до четирийсет дни по-късно, когато вече са преценили, че могат да я изпишат. Защото вече си е имала едно наум, а именно няколко неуспешни бременности. Но не си е казала: "Ми кво толкоз, то е толкоз естествено, ако му е писано да се роди, значи ще се роди", ами е гравитирала около лекарите.
Та, и бабите ни са се възползвали от услугите на тогавашната медицина, всяка според нуждите си.
Виж целия пост
Другата ми баба обаче не се е доверила на селските баби, колкото и да са били опитни. В болница, от първия момент до четирийсет дни по-късно, когато вече са преценили, че могат да я изпишат. Защото вече си е имала едно наум, а именно няколко неуспешни бременности. Но не си е казала: "Ми кво толкоз, то е толкоз естествено, ако му е писано да се роди, значи ще се роди", ами е гравитирала около лекарите.
Та, и бабите ни са се възползвали от услугите на тогавашната медицина, всяка според нуждите си.
# 1 504
14 май 2011, 20:45 ч.
Не съм много сигурна дали може някоя точно да "бабува", но четох в разкази, в които се споменаваше, че родилката не е била сама, а е имала подкрепа и от друга/и жена/и, която/които е извикала в един момент от раждането за морална подкрепа и някой друг съвет...
Виж целия пост
Ок , тогава защо някоя от по-опитните не се е наела да дойде да и бабува т.е. и помогне а само дистанционно по скайп и т.н
Навремето бабите ни са раждали по домовете си, да но са имали до себе си по-опитна жена която им е помагала , бабувала.
а само дистанционно по скайп и т.н Навремето бабите ни са раждали по домовете си, да но са имали до себе си по-опитна жена която им е помагала , бабувала.
Не съм много сигурна дали може някоя точно да "бабува", но четох в разкази, в които се споменаваше, че родилката не е била сама, а е имала подкрепа и от друга/и жена/и, която/които е извикала в един момент от раждането за морална подкрепа и някой друг съвет...
# 1 505
14 май 2011, 20:46 ч.
Най-лошият вид некомпетентни са тези, които не го знаят.
Ето ти малко за статистическа грешка: http://en.wikipedia.org/wiki/Standard_error_%28statistics%29
Накратко ще ти го обясня. Ако вземем две произволни групи от хора и измерим примерно кой какъв цвят на очите има, ще има разлика. Примерно, в едната група имаме 22,4% сини очи, а в другата - 23,5. Въпросът е - тази разлика трябва ли да ни говори нещо? Т.е. доколко можем да считаме, че тази разлика е наистина нещо, по което двете групи се различават. Измерването на тази разлика зависи от големината на подбраните групи и от вероятността за сини очи. Например, ако всяка група се състои от един човек, то в едната може да има 100% сини очи, а в другата - 0%. Но на тази иначе голяма разлика не можем да базираме никаква особена теза по отношение на разликите между групите - защото те са много малки и съответно статистическата грешка е голяма.
Понятието "статистическа значимост" на едно изследване е тясно свързана с описаното по-горе понятие.
Не се занимавам със статистика, просто обща култура. Въпреки че имам идея от подобни понятия, не се обявявам за компетентна. Разбираш ли - това е разликата между нас.
Виж целия пост
jp, Да, чувствам се компетентна. ...Грешка в статистиката е съвсем друг въпрос и означава че е допусната грешка в избора на статистическа процедура или в изпълняването и тълкуванието и.
Най-лошият вид некомпетентни са тези, които не го знаят.
Ето ти малко за статистическа грешка: http://en.wikipedia.org/wiki/Standard_error_%28statistics%29
Накратко ще ти го обясня. Ако вземем две произволни групи от хора и измерим примерно кой какъв цвят на очите има, ще има разлика. Примерно, в едната група имаме 22,4% сини очи, а в другата - 23,5. Въпросът е - тази разлика трябва ли да ни говори нещо? Т.е. доколко можем да считаме, че тази разлика е наистина нещо, по което двете групи се различават. Измерването на тази разлика зависи от големината на подбраните групи и от вероятността за сини очи. Например, ако всяка група се състои от един човек, то в едната може да има 100% сини очи, а в другата - 0%. Но на тази иначе голяма разлика не можем да базираме никаква особена теза по отношение на разликите между групите - защото те са много малки и съответно статистическата грешка е голяма.
Понятието "статистическа значимост" на едно изследване е тясно свързана с описаното по-горе понятие.
Не се занимавам със статистика, просто обща култура. Въпреки че имам идея от подобни понятия, не се обявявам за компетентна. Разбираш ли - това е разликата между нас.
# 1 506
14 май 2011, 20:46 ч.
Не виждам как това ти влиза в работата или е съществено за дискусията.
Лична информация от никакъв род не изнасям в интернет.
Виж целия пост
Persimon, ти раждала ли си изобщо някога?
Не виждам как това ти влиза в работата или е съществено за дискусията.
Лична информация от никакъв род не изнасям в интернет.
# 1 507
14 май 2011, 20:51 ч.
Много ще се радвам най-накрая да ги видя тези резултати - по отношение на неасистирани домашни раждания. Вече 40 страници питам за тях. Демагогия и опит за манипулация непрекъснато да ми цитирате статистика за асистирани раждания.
А дали една бременност е рискова - преценява го лекар.
Виж целия пост
...Има много изследвания по темата, много от тях с противоращи на другите резултати, но като цяло се налага недвусмилено извода, че домашните раждания, са или толкова безопасни колкото болничните или по-безопасни от тях, за жени с нормална бременност.
Много ще се радвам най-накрая да ги видя тези резултати - по отношение на неасистирани домашни раждания. Вече 40 страници питам за тях. Демагогия и опит за манипулация непрекъснато да ми цитирате статистика за асистирани раждания.
А дали една бременност е рискова - преценява го лекар.
# 1 508
14 май 2011, 20:53 ч.
Общата култура в много случаи е напълно недостатъчна за вадене на правилен извод в професионална сфера. Както при теб се доказа сега.
Давам пример:
Ако се направи статистически анализ на това коя група е с по-висока интелигентност, мъжете или жените, не се получава статистически значима разлика. Т.е жените и мъжете са еднакво интелигентни. Това не е грешка в статистиката, а изразява житейският факт, че две групи хора нямат разлика в резултата по някакъв показател. По същия начин, домашните и болничните раждания са групи с еднакви резултати по показател смъртност.
А има изследвания с ралични резултати, защото хората са с разнородни способности и има различни ситуации. Ако е една група по случайност са попаднали много интелигентни хора от единия пол, за това конкретно изследване може да се докаже, че единия пол е по-интелигентен. Същото се отнася до ражданията-в някои групи се случва повече рискови раждания в едната група и съответно там има повече усложнения и смъртност. Но като цяло разлика не се наблюдава, не и статистически значима.
Виж целия пост
Общата култура в много случаи е напълно недостатъчна за вадене на правилен извод в професионална сфера. Както при теб се доказа сега.
Давам пример:
Ако се направи статистически анализ на това коя група е с по-висока интелигентност, мъжете или жените, не се получава статистически значима разлика. Т.е жените и мъжете са еднакво интелигентни. Това не е грешка в статистиката, а изразява житейският факт, че две групи хора нямат разлика в резултата по някакъв показател. По същия начин, домашните и болничните раждания са групи с еднакви резултати по показател смъртност.
А има изследвания с ралични резултати, защото хората са с разнородни способности и има различни ситуации. Ако е една група по случайност са попаднали много интелигентни хора от единия пол, за това конкретно изследване може да се докаже, че единия пол е по-интелигентен. Същото се отнася до ражданията-в някои групи се случва повече рискови раждания в едната група и съответно там има повече усложнения и смъртност. Но като цяло разлика не се наблюдава, не и статистически значима.
# 1 509
14 май 2011, 20:57 ч.
За неасистирани домашни раждания четох, че няма добра статистика за Америка. Става дума -няма статистика за ПОДГОТВЕНИ домашни раждания, не за случайни, случили се поради раждане много преди термин, някакъв проблем, при пожар, природно бедствиеи прочее. Тези раждания, които се случват не когато трябва и не са подготвени и не са навреме, разбира се са по-рискови от подготвените болнични раждания. Иначе конкретна статистика за Европейски страни има примерно тук: http://homebirth.beinsa.info/index.htm
Скролни надолу, има една зелена табличка със статистически данни.
Виж целия пост
Скролни надолу, има една зелена табличка със статистически данни.
# 1 510
14 май 2011, 21:10 ч.
Не съм много сигурна дали може някоя точно да "бабува", но четох в разкази, в които се споменаваше, че родилката не е била сама, а е имала подкрепа и от друга/и жена/и, която/които е извикала в един момент от раждането за морална подкрепа и някой друг съвет...
Emи това е било добре , доколкото е могло да бъде де ...
Виж целия пост
Ок , тогава защо някоя от по-опитните не се е наела да дойде да и бабува т.е. и помогне а само дистанционно по скайп и т.н
Навремето бабите ни са раждали по домовете си, да но са имали до себе си по-опитна жена която им е помагала , бабувала.
а само дистанционно по скайп и т.н Навремето бабите ни са раждали по домовете си, да но са имали до себе си по-опитна жена която им е помагала , бабувала.
Не съм много сигурна дали може някоя точно да "бабува", но четох в разкази, в които се споменаваше, че родилката не е била сама, а е имала подкрепа и от друга/и жена/и, която/които е извикала в един момент от раждането за морална подкрепа и някой друг съвет...
# 1 511
14 май 2011, 21:44 ч.
Точно тук грешиш.
Ако се върнеш назад в темата ще видиш, че болшинството не иска да има медицински персонал около тях докато раждат.
И да легализират асистираното домашно раждане, пак ще си раждат по семейному.
Грешиш. Чувала съм лично от една от публично известните жени родили у дома, какви усилия е положила, за да си осигури присъствието на лекар или акушерка до нея по време на раждането. Дори първоначално не си е и помисляла, че може да роди без специализирана помощ. Говорила е с десетки специалисти. Дори е търсила специалисти извън населеното място, в което живее. Но безуспешно - всички категорично са й отказали. И накрая е била принудена да се подготви за неасистирано раждане вкъщи.
Дано скоро се сложи край на това родно безумие и да се подготвят специалисти, които легално да могат да асистират домашни раждания.
Аз лично преживях насилие по време на първото си раждане (според моето светоусещане!) и не мога да се върна на същото място, за да бъда насилена втори път. За мен прийомът на Кристелер си е чиста проба насилие и е с висок риск от увреждания като за родилката, така и за бебето. В нашия случай, е редно да кажа "слава Богу!", увредената съм само аз. В много цивилизовани държави тази практика е абсолютно забранена, но в българските родилни домове явно не са и чували за това, и я прилагат ей така, профилактично (при мен си беше чиста профилактика, само не разбрах срещу какво??), както и много други "проефсионални лекарски" абсурдни и преди всичко ненужни прийоми...
И защо ли все по-често чувам истории за акушер-гинеколози, които тайно си асистират помежду си при домашни раждания. Предполагам е защото искат да спестят на жените и децата си прекрасните условия в българските родилни отделения...
Ако ще да се изпишат хиляди страници с "размахване заплашително на пръст" как към момента чинно всички трябва да раждаме в болница в БГ, ако искаме България да е част от цивилизования свят, тази промяна ще се случи! В България жените ще имат право на избор и на хуманно отношение, и на спокойствие и подкрепа, в този критично важен момент - раждането на дете. Въпросът не е "дали?", а "кога?". Моля се да е час по-скоро!
Виж целия пост
Голям процент от родилите неасистирано вкъщи също биха предпочели да имат акушерка като подкрепа.
Точно тук грешиш.
Ако се върнеш назад в темата ще видиш, че болшинството не иска да има медицински персонал около тях докато раждат.
И да легализират асистираното домашно раждане, пак ще си раждат по семейному.
Дано скоро се сложи край на това родно безумие и да се подготвят специалисти, които легално да могат да асистират домашни раждания.
Аз лично преживях насилие по време на първото си раждане (според моето светоусещане!) и не мога да се върна на същото място, за да бъда насилена втори път. За мен прийомът на Кристелер си е чиста проба насилие и е с висок риск от увреждания като за родилката, така и за бебето. В нашия случай, е редно да кажа "слава Богу!", увредената съм само аз. В много цивилизовани държави тази практика е абсолютно забранена, но в българските родилни домове явно не са и чували за това, и я прилагат ей така, профилактично (при мен си беше чиста профилактика, само не разбрах срещу какво??), както и много други "проефсионални лекарски" абсурдни и преди всичко ненужни прийоми...
И защо ли все по-често чувам истории за акушер-гинеколози, които тайно си асистират помежду си при домашни раждания. Предполагам е защото искат да спестят на жените и децата си прекрасните условия в българските родилни отделения...
Ако ще да се изпишат хиляди страници с "размахване заплашително на пръст" как към момента чинно всички трябва да раждаме в болница в БГ, ако искаме България да е част от цивилизования свят, тази промяна ще се случи! В България жените ще имат право на избор и на хуманно отношение, и на спокойствие и подкрепа, в този критично важен момент - раждането на дете. Въпросът не е "дали?", а "кога?". Моля се да е час по-скоро!
# 1 512
14 май 2011, 21:49 ч.
Общата култура в много случаи е напълно недостатъчна за вадене на правилен извод в професионална сфера. Както при теб се доказа сега.
Давам пример:
Ако се направи статистически анализ на това коя група е с по-висока интелигентност, мъжете или жените, не се получава статистически значима разлика. Т.е жените и мъжете са еднакво интелигентни. Това не е грешка в статистиката, а изразява житейският факт, че две групи хора нямат разлика в резултата по някакъв показател. По същия начин, домашните и болничните раждания са групи с еднакви резултати по показател смъртност.
Не те разбирам какво се опитващ да обясниш, но определено "статистическа грешка" не означава "грешка в методологията". И още пет пъти да се пробваш да ме обидиш, пак няма да значи. Цитираш ми източници на английски - значи можеш да си направиш труда да прочетеш линка, който ти постнах.
Смятам, че е много некоректно да поставяш асистираните и неасистирани домашни раждания под общ знаменател в твърдението "По същия начин, домашните и болничните раждания са групи с еднакви резултати по показател смъртност."
За САЩ може и да няма статистика, но в линковете, които ти беше цитирала, има едно изследване за Великобритания. Цитирах го тук - при няколко хиляди проследени раждания има 134 детски смърти при домашно раждане. От тях - една(!) при асистирано такова. Останалите - при неасистирани. Това би трябвало да си го чела и да имаш мнение дали това се оказва разлика.
Друга статистика - пак от Великобритания и пак в статия постната от теб:
16% от планираните асистирани домашни раждания се налага да се трансферират в болница. Това е всяка шеста жена. А ако не са асистирани? Ако няма готовност за трансфер?
Какъв е източникът на данните от тази таблица?
Виж целия пост
Общата култура в много случаи е напълно недостатъчна за вадене на правилен извод в професионална сфера. Както при теб се доказа сега.
Давам пример:
Ако се направи статистически анализ на това коя група е с по-висока интелигентност, мъжете или жените, не се получава статистически значима разлика. Т.е жените и мъжете са еднакво интелигентни. Това не е грешка в статистиката, а изразява житейският факт, че две групи хора нямат разлика в резултата по някакъв показател. По същия начин, домашните и болничните раждания са групи с еднакви резултати по показател смъртност.
Не те разбирам какво се опитващ да обясниш, но определено "статистическа грешка" не означава "грешка в методологията". И още пет пъти да се пробваш да ме обидиш, пак няма да значи. Цитираш ми източници на английски - значи можеш да си направиш труда да прочетеш линка, който ти постнах.
Смятам, че е много некоректно да поставяш асистираните и неасистирани домашни раждания под общ знаменател в твърдението "По същия начин, домашните и болничните раждания са групи с еднакви резултати по показател смъртност."
За САЩ може и да няма статистика, но в линковете, които ти беше цитирала, има едно изследване за Великобритания. Цитирах го тук - при няколко хиляди проследени раждания има 134 детски смърти при домашно раждане. От тях - една(!) при асистирано такова. Останалите - при неасистирани. Това би трябвало да си го чела и да имаш мнение дали това се оказва разлика.
Друга статистика - пак от Великобритания и пак в статия постната от теб:
16% от планираните асистирани домашни раждания се налага да се трансферират в болница. Това е всяка шеста жена. А ако не са асистирани? Ако няма готовност за трансфер?
Какъв е източникът на данните от тази таблица?
# 1 513
14 май 2011, 21:54 ч.
Моля, пуснете нова тема, тази отдавна е за ключ!
Благодаря!
Виж целия пост
Благодаря!
# 1 514
14 май 2011, 22:31 ч.
Ако никой от типичните обитатели не пусне скоро, явно ще се наложи да пусне някой друг.
Друг интересен материал (доклад на СЗО за неонаталната смъртност по света): http://www.who.int/making_pregnancy_safer/publications/neonatal.pdf
Early neonatal deaths occur during the perinatal period, and have obstetric origins, similar to those
leading to stillbirths. Worldwide, there are over 6.3 million perinatal deaths a year, almost all of
which occur in developing countries, and 27% of them in the least developed countries alone.
Stillbirths account for over half of all perinatal deaths. One third of stillbirths take place during
delivery, and are largely avoidable.
Intrapartum deaths (i.e. those occurring during delivery) are
closely linked to place of, and care at, delivery. In developing countries, just over 40% of deliveries
occur in health facilities and little more than one in two takes place with the assistance of a doctor,
midwife or qualified nurse (2).
Виж целия пост
Друг интересен материал (доклад на СЗО за неонаталната смъртност по света): http://www.who.int/making_pregnancy_safer/publications/neonatal.pdf
Early neonatal deaths occur during the perinatal period, and have obstetric origins, similar to those
leading to stillbirths. Worldwide, there are over 6.3 million perinatal deaths a year, almost all of
which occur in developing countries, and 27% of them in the least developed countries alone.
Stillbirths account for over half of all perinatal deaths. One third of stillbirths take place during
delivery, and are largely avoidable.
Intrapartum deaths (i.e. those occurring during delivery) are
closely linked to place of, and care at, delivery. In developing countries, just over 40% of deliveries
occur in health facilities and little more than one in two takes place with the assistance of a doctor,
midwife or qualified nurse (2).
Препоръчани теми