Биохимичен подход, диети

Таня,
Общо взето предложенията на антиваксиналните групи по света е родителите да имат избор дали да ваксинират децата си или не. И в БГ-мама някои майки казват, че майката знае, чувства и т.н. кое е най-доброто за нейното дете, което е и така, и не е така.
Аз съм за вземане на информирано решение, но решението за отказ да се взема от двамата родители след обсъждане с компетентни специалисти (нямам предвид педито или джипито или личния хомеопат) и евентуални лабораторни изследвания. Освен това мисля, че ако едно дете, нямащо сериозни противопоказания за ваксиниране, загине или се инвалидизира от дадено ваксинопредотвратимо заболяване по вина на педито или отказ на родителите, трябва да им се търси наказателна отговорност. Примери много, но ще дам един, който все още е актуален за България. Дете родено от майка носителка на вируса на хепатит В, която не знае това и не е изследвана, заразява детето си по време на раждането. То не е имунизирано в родилния дом, защото в момента нямало ваксина. След година установяват, че детето е с хроничен хепатит и  чернодробна цироза и трябва да му се направи трансплантация на черен дроб. От кого да се вземе? И двамата родители са с хронична хепатит В инфекция. Това дете е обречено. Кой е виновен? Какво е можело да се направи?  Най-малкото спешно да се изследва майката. Спирам дотук. Ще кажа само, че във всеки случай, когато се поема риска да не се имунизира едно дете, има какво да се направи, за да се минимизира този риск.
Освен това, така нареченият колективен имунитет пази до известно време неимунизираните по някаква причина хора. Например твоето детенце, което е било с висока степен на недоносеност и е било отлагано от имунизации би било с много висок риск от коклюш, дифтерия и т.н., ако не го пазеше колективният имунитет (децата не придобиват защита с/у коклюш нито трансплацентарно, нито с кърмата и е възможно да заболее дори новородено). Но закрилата е до време. Колкото повече неимунни, толкова по-голям риск за увредените деца, които иначе могат да избегнат срещата с дадено заболяване. Внася се например токсигенен дифтериен причинител и започва да минава от имунен на имунен докато срещне незащитен/неимунизиран и съдбата му е решена. Така през деветдесетте години, когато в бившия СССР заболяха хиляди и умряха стотици деца от дифтерия, дифтерията взе у нас само четири жертви – всички неимунизирани.
Аз съм също за малко по-голяма свобода по отношение на времето за имунизационния календар. При някои инфекции няма да се случи нищо фатално, ако се имунизират по-късно част от децата.
А по отношение на новите ваксини, не мисля, че някой решава с лека ръка. Те струват страшно много пари. И аз съм против пропагандата на ротавирусната ваксина, въпреки че има Европейски стани, в които тя е вече в имунизационния календар. Но по отношение на папилома вирусната ваксина, предпазваща от рак на маточната шийка, съм категорично “за” имунизация на момичетата преди започване на сексуални отношения.
Мами, мисля, че нашият проблем в България е, че сме много крайни. Делим се на воюващи групи във всяка област на живота и все си мислим, че някой непременно ни лъже и се облагодетелства.

Твърди се, че увеличаването на аутизма по света съвпадало с въвеждането на ваксината MMR. Аз пък прочетох съвсем сериозна статия, в която се казва, че съвпадението в САЩ е с въвеждането на кабелната телевизия и случаите са значително повече  в щатите, където вали повече, т.е. се гледа повече телевизия. Как ви се струва това? Ами въпросът е дали това не е също такова съвпадение. Дали пък във въпросните щати няма повече плесени в домовете и храните им?!
Между другото, това лекарство за което пише Таня е може би талидомид, който са вземали бременни жени срещу повръщане. Между другото прочетох едно проучване на група ембриолози, които правят паралел между генетичните увреждания от талидомида и тези наблюдавани при аутизма. Независимо от причината, заключението е, че на каквото и да се дължат те, това става в много ранен период на бременността, когато дори някои жени не знаят, че са бременни.
Извинявам се за пространното изложение. Не искам да отварям нов фронт. Просто споделих с вас нещо, което знам и би могло да ви е от полза, без да искам да ви влияя.

Таня,
Не е сигурно, че ваксиналният вирус също не се запазва в организма. А съображенията са много по-сложни от пазенето на останалите хора. Това е една сравнително нова ваксина и не се знае колко дълго трае имунитетът. Може да се наложи реваксинация. Дори се изтъква, че след време ваксинираните могат да имат самите те по-висок риск от зостер инфекция.
Както и да е, здравните власти  на отделните страни с изключение на САЩ, Австралия, Германия, Лоатвия и Япония се въздържат от въвеждането на ваксината като задължителна в календара. Ако отделни родители решат да я правят на децата си, това няма да окаже влияние върху естественото разпространение на варицелата. Може да се провери дали е регистрирана и разрешена за употреба в България, но едва ли някоя фирма ще иска да ти внесе една доза. Ако решиш, можеш да си закупиш от Гърция например.
А тежестта на протичане зависи и от разпространяващия се щам. Големият ми син преболедува доста сериозно и имаше обриви дори по скротума и между пръстите на краката и ръцете, а малкият десет години по-късно - само с няколко мехурчета. Верно е, че колкото по-рано, толкова по-добре. В някои страни частният сектор предлага ваксината на неболедувалите деца над 9 или 12 години.
А по отношение на задължителността на отделните ваксини си права за някои Европейски страни, че повечето са препоръчителни, но ако погледнеш в материалите на СЗО какъв е имунизационният обхват, ще разбереш, че повечето намират начин да постигнат много висок обхват.

Пробиотик Лактифорт във Варна има в една аптека на бул."Вл.Варненчик"40
Тези дни си писах с една майка от друг град,която също не го открива.Чрез тази аптека се е свързала с вносителите и те са казали,че съвсем скоро ще бъде изцяло в търговската мрежа.
От друг родител също разбрах,че детския гастроентеролог Георгиева го изписва и силно препоръчва.
Аз също съм много доволна от пробиотика,но давах на детето само 1 опаковка.Тези дни мисля пак да започнем с него и този път за по дълъг период.

Междудругото сега сме на детския пробиотик Лактофлор и имам много добри впечатления.Някой беше повдигнал въпроса преди време в темата за това колко щама съдържа Лактофлора.Аз вече разбрах несъответствието.
Лактофлор от 90 капсули съдържа 4 щама.Другия е 25 дъвчащи таблетки и той съдържа само 2 щама.А детския Лактофлор е на сашета и съдържа 7 щама бактерии.
И още нещо,на което не знам до колко може да се вярва... Във форумите на Часът на мама прочетох мнение на д-р Михайлов,който консултира там,че Лактофлор е много добър пробиотик,фирма Кенди просто го опаковала и всъщност е лиофилизиран Биостим.За Ел Би Булгарикум на които е тази серия Биостим бях пускала скоро линк и мислех как да си поръчвам от там.
http://www.lbbulgaricum.bg/bg/products.php?m=2&s=8#139

Много ти благодаря Me4ta22 
Ще пратя мъжа ми да търси.

Някой правил ли е на детето си диагностика Оберон?
http://www.oberon-bg.com/bg/index.html

Констанца, благодаря ти за обстойните отговори. Мисля, че дискусията е полезна, трябва да знаем всички гледни точки. За ваксините според мен правителството и производителите може би не комуникират правилно. Правителствата казват "задължително", а производителите го правят малко като реклама на всеки друг продукт. Ако се разкаже историята за дифтерия в бившният Съветски съюз, със снимки и друг чувствителен материал, тип "противници на ваксините" сигурно хората ще се замислят повече.

За човешкият папилома вирус нещо не съм убедена, че е добре да се прави, ако искаш другата седмица напиши защо е добре. Мисля, че ще е полезно.

За ваксината срещу варицела, трябват 2 имунизации, купува се най-близко от Гърция, още я проучвам. На мен най-големият ми страх е от херпес зостер, ако пусна няколко снимки или статистика колко хора се разболяват съм сигурна, че и други ще се замислят. Мисля, че при ваксината не оставя жив вирус в организма, а само антитела. Но е важно и в годините колко е техният брой. Но си нямам идея къде се изследват тези неща.
И примера ти с хепатита е поучителен, но къде ли се изследва човек.

me4ta22, аз бях чела коментара на д-р Михайлов за Лакотфор, но в този на който съм попадала не пишеше, че само го пакетират. Аз попаднах на едни коментар, в който сравняваше Нормофлор и Лактофор и казваше, че са еднакви. А аз съм пила и двата и Нормофлор е много по-добър, но е доста по-скъп. Детският Лактофор на Кенди изглежда добре направен и може да го пробвам. А тези продукти от линка за ЛВ Булгарикус са много интересни, благодаря, че ни подсети.

Таня, ваксината за херпес зостер я има в България но не е ефикасна, аз я проучвах преди време за приятелка. Самите лекари ще ти го кажат.

То е хубаво да се ваксинират децата, но не може за всичко.

А и друг път съм казвала, сестра ми след като пострада дъщеря и от ваксина срещу заушка, детето не само изкара заушка, а щеше да умре. Тогава  сестра ми не постави на второто си дете ваксини, ама така минаваше между капките тогава. Да чукнем на дърво не е боледувал, а племенницата ми боледуваше дълго време след това. Така че един здрав организъм трудно ще се разболее.

Дороти,
   Дали не бъркаш херпес зостер с херпес симплекс? Това са доста разпични вируси.
   Причинителят на варицелата и херпес зостер е един и същ и се нарича varicella-zoster-virus (VZV), а причинителят на херпес симплекс е HSV тип 1 (тип2) Хората, които боледуват от херпес зостер са обикновено по-възрастни  хора (рядко деца), които в миналото са боледували от варицела и вирусът се е запазил в тялото им. При отслабване на имунитета (тежко заболяване или терапия, снижаващи имунитета) този вирус може да се възползва и да причини заболяване, което е много болезнено. Външно се проявява като мехурчета по хода на някой нерв.
Счита се, че циркулирането на дивия варицела-зостер вирус поддържа специфичния имунитет към VZV и косвено намалява честотата на херпес зостер. Това е едно от основанията за въздържание от рутинно използване на варицелната ваксина.
   Зостер ваксината е лицензирана неотдавна в САЩ (2006 г.). Тази ваксина съдържа същия ваксинален щам като варицелната, но е с 14 пъти по-висока потентност. В някои страни се препоръчва на хора над 60 годишна възраст (със запазен имунитет).
   Българска ваксина няма нито с/у варицела, нито с/у Х.зостер и едва ли ще има в обозримото бъдеще, защото от една страна патентът би струвал милиони (всяка страна, която иска да произвежда каквато и да е ваксина трябва да си купи ваксиналния щам от компанията, притежаваща патента и да докаже, че има условия да я произвежда), а от друга вече сме членове на Европейския съюз и няма да ни позволят да произвеждаме ваксини на поляната, образно казано.
   Български ваксини вече почти няма (останаха БЦЖ и доколкото знам ДТ и Т, които са минали много строга проверка, а БЦЖ се изнася за различни страни). Тази, за която говориш е вероятно срещу херпес симплекс и се надявам наистина отдавна да не се произвежда, защото въпреки, че беше много популярна сред страдащите от рецидивиращ херпес симплекс хора, има други проблеми освен ефективността й, които не искам да коментирам.
   Дороти,
дъщерята на сестра ти трябва да е родена преди 1991г., защото от 1992г. в България не се прави самостоятелно ваксина срещу заушка, а MMR на децата на 13 месечна възраст.
   

TanyaMG не съм го предала точно,а както аз съм си го разбрала,но изнамерих поста на д-р Михайлов,цитирам:""Лактофлор" е пресован "Биостим", таблетиран и пакетиран от "Кенди". "Биостим" е лиофилизирано кисело мляко, съдържащо висок титър млечно- кисели бактерии. Произвежда се в "Елби", бивша "Сердика".
Както се вижда от 1978 година до днес няма особено развитие на дейността по разширяване консумацията на този вид наистина добър пробиотик."


констанца на някой пробиотици в самото упътване пише да се приемат по време на хранене,а на други препоръчват на гладно или 30мин.преди храна.От какво зависи начина на приемане.Да разбирам ли от твоите думи,че всички пробиотици трябва да се приемат по време на хранене?Аз лично спазвам препоръките от опаковката,но сега се замислих...

Относно варицелата и аз се страхувам от херпес зостер,но въпреки това мисля,че децата трябва да си преболедуват шарката.Може би ако не са я изкарали до някаква възраст е добре да се ваксинират.Моето дете изкара варицелата на 6г. с много пъпки навсякъде,но без сърбеж,без температура и изобщо почти без никакво неразположение.Обаче стана ясно,че аз не съм боледувала,защото се заразих от детето и си карах варицелата на 25г.Много трудно я изкарах,1 седмица на легло с 39 градуса температура и почти в несвяст....за пъпките и сърбежа да не говоря,дори имам белези тъй като не се сдържах да не се чеша.
Варицелата тръгна от детската градина и един татко(беше ми колега) също не боледувал като дете се заразява от сина си.Таткото беше в болница,защото получава усложнение от шарката-тромбофлебит.Едва са го спасили и се възстановява 2 месеца.
Не знам дали е така,но съм чела преди време,че за момчетата е много по-опасно да карат шарката като възрастни,дори има смъртни случай.Ако е така може би за тях ваксината да е препоръчителна след дадена възраст ако не са преболедували.

Дъщеря ми имаше херпес зостер на две годинки. Беше гроздовидно образование по възглавничката на безименния пръст. Джипито каза, че е херпес - зостер, а кожния лекар с когото се консултирах, каза че е друго и изписа съвсем други медикаменти. В аптеката отидох с двете рецепти и взех само изписаното от джипито. Оправи се пръстчето бързичко - за около 10ина дни. Кожата падна и после израстна нова -няма белег, но беше малка и кожата и еластична. Варицелата изкара и изби точно в деня на връчването на дипломата за първи клас - съответно пропусна тържеството.
Варицелата по тежко изкара, а зостера беше ..........ами направо нищо работа.
Джипито е невероятен лекар - просто съвършена - нямам основание да се съмнявам на преценката и вече 13 години, никога не сгреши  с цялото ни семейство.

Мами,
предлагам ви да преместим дискусиите, несвързани с биохимичния подход в другата тема.

Катина аз нещо се обърках.Как така е изкарала херпес зостер като още не е била карала варицелата?

То мен и двата херпеса не ми бяха известни, но някъде около затвора ми се върти в главата, че ходеха моите познати, но знам и от лекари, че не върши работа.



Да родена е 1980 г . Това стана някъде 1981.


А другата ми племенница беше някаква ваксина от която имаше и смъртни случаи и много деца с увреждания тя е сега над 40 годишна възраст, а увреждането получи при реимунизация за шарка на 10-12 год лекарско дете иначе. Аз казвам племенница, ама е малко по-малка от мен на братовчед дете. Увреждането е мозъчно.

По повод ваксините стигнах до интересно статистическо откритие. Ваксината MMR , която е най-обвинявана за промените в децата се прави в БГ от 1992 година. Ваксинационният календар е относително постоянен. Обаче децата с говорни проблеми  се увеличиха много при родените след 2004 година. Големият бум при логопедите и много деца за терапия са след 2007 година. Когато дъщеря ми тръгна на логопед 2006 година имаше малко деца, специалистите си работеха самостоятелно, без екипи. На много от вас логопедите са споделяли, че децата с говорни проблеми са се увеличили много в последните години. И ето това не ми е ясно, как ваксината се прилага от 1992 година, от 2006 /или 2007/ се прилагата убити ваксини за другите заболявания, а децата с говорни проблеми /някой казват от ваксините/ се увеличиха при родените след 2004 година. Защо не се увеличиха през 1995 година, три години след започване на прилагане на ваксината?
Според мен е важно да се обмисли тази насока, защото тя ти определя пътя, по-който ще терапевтираш детето.

Аз откривам общи неща в това, което се е случило в БГ след 2004 година и това, което се е случило в Щатите през 90-те години - ръст в икономиката, ръст в раждаемостта и двете неща довеждат до "хронична умора на майката". Др Усман каза, че "хронична умора на майката" е една от причините за аутизма. Много повече интернет, кабелна телевизия и една уморена майка е по-склонна да остави детето да гледа дълго време. Лошо отглеждане на децата в детските градини. Поне в БГ застаряващи учителки и увеличен брой деца доведоха до постоянни оплаквания. Във всяка ДГ се настани телевизора уж за малко, но не е ясно за колко време.

Но ДАН лекарите казват, че в децата има много вируси. И част от тези вируси идват от ваксините. В БГ от тях постъпват еднакво количество вируси от 1992 година насам, а говорните проблеми се повишават след 2004 година.

Същото е и с млякото и хляба - хората в БГ си ядат мляко и хляб от много години, не е имало такъв наплив пред логопедичните кабинети и след 2006 година се появи непоносимост към тези два продукта.

Но аз не отричам казаното от ДАН лекарите, просто се опитвам да търся как да го отнесем към случващото се в БГ. А малък риск от ваксините съществува, но той никога не е бил 1 на 100 деца да има някакви проблеми.

Да ви кажа вчера попаднах на едни скандал с ресвератор /това е продукт от виното/ много статии имаше колко е полезен. И се оказа, че някакъв професор е подправял много изследвания, публикувал е неверни данни в няколко научни списания. Не съм дочела още статиите, а и аз винаги търся поне от 2-3 места да прочета за нещо така сериозно. Но е факт, че има скандал и невярна информация и едва ли само един професор е виновен. Ресвератор не се дава на деца, но е много рекламиран при възрастни. Да не се окаже тази работа с добавките като с борсата, да е дошло времето на пукане на балона.

Относно ваксините всеки си ги разбира от своя ъгъл нещата.За аутизма обвиняват живака във ваксините.След това става ясно,че от еди коя си година той е премахнат от ваксините,а бума на аутизъм в Америка идва след това.Т.е. това е становището на лекари,специалисти,експерти...Това се тиражира и в медиите.Според мен обаче това си е пуснато от същите тези лекари и експерти само,за да заблуждават хората.Аз обаче съм върл противник на ваксините,но ще се опитам да не звучи крайно.Всички знаем за "коктейла от отрови"(както го наричат антиваксинистите),който се съдържа във всяка една ваксина.Защо само живака да е вреден?Всички вещества използвани за аджуванти във ваксините са отрови.И като прибавим това,че в последните години броя имунизации,които получава едно дете до 2г. възраст са се увеличили многократно на мен ми изглежда нормално да има бум от деца с разстройство в развитието.
Аз като майка на пострадало дете от ваксина едва ли мога да бъда обективна в мнението си колко голям е риска от ваксините.Но се замислих върху думите на Таня,че риска никога не е бил 1 на 100 деца с нежелана реакция.
Моето дете пострада от МПР ваксината.Тогава живеехме в малък отдалечен квартал и сега мисля колко ли деца набори на сина ми са живеели в този квартал през това време?В квартала имаше педиатър,който беше джипи на повечето от малчовците,едва ли хора от града са идвали при този педиатър,никога нямаше опашки пред кабинета и си бяхме все познати лица.От тази ваксина сина ми получи енцефалит,момиченце на позната от детската кухня майка се разболява от заушка дни след ваксината и дори лежат в болница.Друго дете отново на същата възраст,същия квартал и ваксинирано от същия педиатър вдига висока температура и получава гърч,и те лежат в болница.Аз знам за тези 3 случая,родителите са в паника,квартала е малък и новините се разчуват бързо.Личната лекарка казва,че проблема е партидата.Не знам какво се случва с тези деца в момента(от много години не живеем там),дано нямат лоши последствия върху развитието.Но на мен рискът от ваксините въобще не ми се вижда малък.
Когато детето ми беше в 1-ви клас отново в друг малък квартал,в обикновеното основно квартално училище където от всеки клас нямаше повече от 2 паралелки с по 20-25 ученика.А на ресурсно подпомагане имаше 10 деца със СОП.Далеч съм от мисълта,че всичките тези 10 са със затруднения вследствие ваксина,тъй като не познавах повечето от тях и не знам историята им.Но просто информативно...

Аз бих сравнила риска от ваксините с такъв пример.Ако понякога се храниш с пържени картофи,пици,хамбургери или друга бърза храна най-вероятно няма да има никакви последствия.Ако обаче в продължение на месеци или година,две се храниш само така най-вероятно ще си навлечеш проблеми със стомаха,гастрит или язва.
Същото и с ваксините.Не вярвам,че само една ваксина е виновна за проблем с развитието на някое дете.Ако е най-обвиняемата МПР,то тя се бие на 13 месеца,а до тогава детето е получило поне 5-6 други ваксини.И във всяка от тях има отрови.Как ли този малък,без недоразвита имунна защита организъм се преборва с тези отрови?А те се увеличават в организма му с всяка следваща имунизация.