Стелт,прочетох.Там долу пише и,че се води разследване,но никъде не пише какво се е установило.Така че може да приемем,че и тук е сработил някой закон,може би не за вселенската гадост...Жената прави 5-то раждане,ти наясно ли си дали го е искала?Да,детето има право да живee,но нали и жената имала право да прави каквото тя сметне за добре? Един друг закон преведeн на български гласи"Каквото повикало,такова се обадило".Повика може и да е негласен.
Виж целия пост
Раждане вкъщи 8
- Публикувана: 14 май 2011, 22:58 ч.
- Последно мнение: 19 май 2011, 14:04 ч.
# 586
18 май 2011, 19:39 ч.
Момичета, вие сте като некви харпии тук - не мога да насмогна да ви изчета 
jp, това си е живо практикуване на дейност, която изисква сериозна процедура по регистрация, в Закона за лечебните заведение са описани подробности, няма да се впускам в тях, но е невъзможно рутинно да практикуваш домашно израждане (естествено, тук не влизат случайни ситуации, при които детето не може да чака). Сигурно има и други законови текстове, но сега не ми се рови.
Относно "родовата травма" и..., това е възможно да повлияе между съмишленици, ако аз се интересувам от домашно раждане, но се колебая, едва ли ще бъда привлечена към каузата с подобни доводи.
Виж целия пост
Аз питах вече - но кои са конкретните текстове, които го забраняват?
Flip, имах предвид, че ако ти се обяснява колко е опасна родовата травма, че остават последствия за цял живот, че едва ли не детето ти никога няма да стане хармоничен човек и т.н. - в един момент почва да ти се струва, че повишеният риск за живота му всъщност не е кой знае какво на фона на всички други опасности.
Същото и с болниците - какви били лекарите, как ти скачали на корема без нужда, колко опасен е окситоцина и др.
(Тук давам пример, понеже не ми се търсят цитати и за родовата травма.)
Flip, имах предвид, че ако ти се обяснява колко е опасна родовата травма, че остават последствия за цял живот, че едва ли не детето ти никога няма да стане хармоничен човек и т.н. - в един момент почва да ти се струва, че повишеният риск за живота му всъщност не е кой знае какво на фона на всички други опасности.
Същото и с болниците - какви били лекарите, как ти скачали на корема без нужда, колко опасен е окситоцина и др.
(Тук давам пример, понеже не ми се търсят цитати и за родовата травма.)
jp, това си е живо практикуване на дейност, която изисква сериозна процедура по регистрация, в Закона за лечебните заведение са описани подробности, няма да се впускам в тях, но е невъзможно рутинно да практикуваш домашно израждане (естествено, тук не влизат случайни ситуации, при които детето не може да чака). Сигурно има и други законови текстове, но сега не ми се рови.
Относно "родовата травма" и..., това е възможно да повлияе между съмишленици, ако аз се интересувам от домашно раждане, но се колебая, едва ли ще бъда привлечена към каузата с подобни доводи.
# 587
18 май 2011, 19:41 ч.
В един линк по конкретния случай се казва, че детето е желано и дори са правели ремонт по случай очакваното събитие... Да, майката има право да прави каквото намери за добре при своето раждане, но това май не е според твоите разбирания... Понеже съм услужлива, гледам да помогна на загрижените за чуждите деца съфорумци да открият още такива случаи, за които да се "погрижат"... Казах по-рано, че може и родителите да са виновни в случая - нека си поемат и те наказанието - що за едни така, пък за други инак...
Виж целия пост
Стелт,прочетох.Там долу пише и,че се води разследване,но никъде не пише какво се е установило.Така че може да приемем,че и тук е сработил някой закон,може би не за вселенската гадост...Жената прави 5-то раждане,ти наясно ли си дали го е искала?Да,детето има право да живee,но нали и жената имала право да прави каквото тя сметне за добре? Един друг закон преведeн на български гласи"Каквото повикало,такова се обадило".Повика може и да е негласен.
В един линк по конкретния случай се казва, че детето е желано и дори са правели ремонт по случай очакваното събитие... Да, майката има право да прави каквото намери за добре при своето раждане, но това май не е според твоите разбирания... Понеже съм услужлива, гледам да помогна на загрижените за чуждите деца съфорумци да открият още такива случаи, за които да се "погрижат"... Казах по-рано, че може и родителите да са виновни в случая - нека си поемат и те наказанието - що за едни така, пък за други инак...
# 588
18 май 2011, 19:41 ч.
Родова травма има винаги-детето изминава непознат път при всички случаи независмо къде се ражда.
Виж целия пост
# 589
18 май 2011, 19:51 ч.
Ох, не искаш да помислиш или просто държиш на своето?
Как ще вдиша кислород?
От къде ще го вземе тоя кислород, като е зациклило вътре, в майка си и не може да излезе?!
П.С. Иренка, ей сега.
Джули, не разбирам какво ми говориш. Как откъде ще всеме кислород-от пъпната връв!!! Бебето да не би да диша със шнорхел преди да се роди, че да може да се удави, ако не може да вдиша?! Зациклило или не, пъпната връв си е там и го снабдява с килород. Виж, ако пъпната връв е прекъсната или плацентата отлепена, това е друг въпрос, но това не е смърт от това, че е удавило в околоплодни води, а смърт от прекъсната пъпна връв или отлепена плацента.
Виж целия пост
... Как какво ще стане след като течността бъде изтласкана и дробовете се разгнат? Ще се разгънат и бебето ще вдиша кислород през дробовете си....
Ох, не искаш да помислиш или просто държиш на своето?
Как ще вдиша кислород?
От къде ще го вземе тоя кислород, като е зациклило вътре, в майка си и не може да излезе?!
П.С. Иренка, ей сега.
Джули, не разбирам какво ми говориш. Как откъде ще всеме кислород-от пъпната връв!!! Бебето да не би да диша със шнорхел преди да се роди, че да може да се удави, ако не може да вдиша?! Зациклило или не, пъпната връв си е там и го снабдява с килород. Виж, ако пъпната връв е прекъсната или плацентата отлепена, това е друг въпрос, но това не е смърт от това, че е удавило в околоплодни води, а смърт от прекъсната пъпна връв или отлепена плацента.
# 590
18 май 2011, 20:46 ч.
В ролята на каква точно ще ти помогне?
Апропо, не разбрах удовлетворяват ли те отговорите ми.
Ох, не искаш да помислиш или просто държиш на своето?
Как ще вдиша кислород?
От къде ще го вземе тоя кислород, като е зациклило вътре, в майка си и не може да излезе?!
П.С. Иренка, ей сега.
Джули, не разбирам какво ми говориш. Как откъде ще всеме кислород-от пъпната връв!!! Бебето да не би да диша със шнорхел преди да се роди, че да може да се удави, ако не може да вдиша?! Зациклило или не, пъпната връв си е там и го снабдява с килород. Виж, ако пъпната връв е прекъсната или плацентата отлепена, това е друг въпрос, но това не е смърт от това, че е удавило в околоплодни води, а смърт от прекъсната пъпна връв или отлепена плацента.
О, Боже, спри, че ще станем за смях.
Нали не искаш да кажеш, че ако пъпната връв не е отрязана, бебето НЕ диша с дробовете си?!
П.С. А ако пъпната връв е омотана, а заради проточилото се раждане, течността от дробовете е вече изтласкана, с какво, казваш ще диша бебето?
Виж целия пост
... Аз ако реша да родя вкъщи и я потърся за помощ в един момент и отказвам да ми се споменават болници, пак ли тя ще е виновна?
В ролята на каква точно ще ти помогне?
Апропо, не разбрах удовлетворяват ли те отговорите ми.
... Как какво ще стане след като течността бъде изтласкана и дробовете се разгнат? Ще се разгънат и бебето ще вдиша кислород през дробовете си....
Ох, не искаш да помислиш или просто държиш на своето?
Как ще вдиша кислород?
От къде ще го вземе тоя кислород, като е зациклило вътре, в майка си и не може да излезе?!
П.С. Иренка, ей сега.
Джули, не разбирам какво ми говориш. Как откъде ще всеме кислород-от пъпната връв!!! Бебето да не би да диша със шнорхел преди да се роди, че да може да се удави, ако не може да вдиша?! Зациклило или не, пъпната връв си е там и го снабдява с килород. Виж, ако пъпната връв е прекъсната или плацентата отлепена, това е друг въпрос, но това не е смърт от това, че е удавило в околоплодни води, а смърт от прекъсната пъпна връв или отлепена плацента.
О, Боже, спри, че ще станем за смях.
Нали не искаш да кажеш, че ако пъпната връв не е отрязана, бебето НЕ диша с дробовете си?!
П.С. А ако пъпната връв е омотана, а заради проточилото се раждане, течността от дробовете е вече изтласкана, с какво, казваш ще диша бебето?
# 591
18 май 2011, 21:02 ч.
?!?!?!! ДЖУЛИ!!!! Ела на себе си! Бебето НЕ ДИША С ДРОБОВЕТЕ СИ, ПРЕДИ ДА ИЗЛЕЗЕ ОТ МАЙКА СИ И ДА МУ СЕ СРЕЖЕ ПЪПНАТА ВРЪВ!!! В утробата няма въздух който да диша!
Какви ми ги говориш?!
Виж целия пост
Какви ми ги говориш?!
# 592
18 май 2011, 21:02 ч.
Джули, не разбирам какво ми говориш. Как откъде ще всеме кислород-от пъпната връв!!! Бебето да не би да диша със шнорхел преди да се роди, че да може да се удави, ако не може да вдиша?! Зациклило или не, пъпната връв си е там и го снабдява с килород. Виж, ако пъпната връв е прекъсната или плацентата отлепена, това е друг въпрос, но това не е смърт от това, че е удавило в околоплодни води, а смърт от прекъсната пъпна връв или отлепена плацента.
И на мен ми стана интересно, та потърсих. Ето някакво инфо:
Perinatal Asphyxia
Perinatal asphyxia or fetal asphyxia is the asphyxia that results in the baby before or during labor. A rapid delivery is essential to secure the airways and ensure spontaneous breathing is possible. Perinatal asphyxia may occur as a result of :
* Umbilical cord compression
* Abruptio placentae which is the premature detachment of the placenta from the wall of the uterus thereby cutting off vital oxygen rich blood from the mother to the baby.
* Uterine tetany which is the continuous or prolonged uterine contractions that may occur as a result of complications in labor or certain drugs like oxytocin.
* Maternal hypotension (low blood pressure) which hampers the delivery of sufficient oxygen to the fetus.
* Uteroplacental insufficiency which prevents adequate gas exchange between the fetus and mother due to problems.
* Fetal exsanguination which is the loss of blood from the fetus.
Това, което аз си представям, е, че по време на раждането - поради чисто механични причини, пъпната връв може да не доставям кислород - например, когато се окаже притисната.
Отделно - плацентата вече не е със същото качество в края на 42 седмица, а предполагам, че по време на раждането бебето има нужда от повишени нива кислород.
Когато едно раждане продължи 12 часа, предполагам, че е доста по-вероятно да настъпят усложнения с доставката на кислород през пъпната връв - ако щеш, чисто механични. Затова и по-горе пише, че "rapid delivery is essential to secure the airways and ensure spontaneous breathing is possible".
Пак повтарям, че това е само което си представям. Предполагам, че от лекар можеш да получиш по-пълна информация. (Или ако се включи Персона, разбира се. )
Виж целия пост
Джули, не разбирам какво ми говориш. Как откъде ще всеме кислород-от пъпната връв!!! Бебето да не би да диша със шнорхел преди да се роди, че да може да се удави, ако не може да вдиша?! Зациклило или не, пъпната връв си е там и го снабдява с килород. Виж, ако пъпната връв е прекъсната или плацентата отлепена, това е друг въпрос, но това не е смърт от това, че е удавило в околоплодни води, а смърт от прекъсната пъпна връв или отлепена плацента.
И на мен ми стана интересно, та потърсих. Ето някакво инфо:
Perinatal Asphyxia
Perinatal asphyxia or fetal asphyxia is the asphyxia that results in the baby before or during labor. A rapid delivery is essential to secure the airways and ensure spontaneous breathing is possible. Perinatal asphyxia may occur as a result of :
* Umbilical cord compression
* Abruptio placentae which is the premature detachment of the placenta from the wall of the uterus thereby cutting off vital oxygen rich blood from the mother to the baby.
* Uterine tetany which is the continuous or prolonged uterine contractions that may occur as a result of complications in labor or certain drugs like oxytocin.
* Maternal hypotension (low blood pressure) which hampers the delivery of sufficient oxygen to the fetus.
* Uteroplacental insufficiency which prevents adequate gas exchange between the fetus and mother due to problems.
* Fetal exsanguination which is the loss of blood from the fetus.
Това, което аз си представям, е, че по време на раждането - поради чисто механични причини, пъпната връв може да не доставям кислород - например, когато се окаже притисната.
Отделно - плацентата вече не е със същото качество в края на 42 седмица, а предполагам, че по време на раждането бебето има нужда от повишени нива кислород.
Когато едно раждане продължи 12 часа, предполагам, че е доста по-вероятно да настъпят усложнения с доставката на кислород през пъпната връв - ако щеш, чисто механични. Затова и по-горе пише, че "rapid delivery is essential to secure the airways and ensure spontaneous breathing is possible".
Пак повтарям, че това е само което си представям. Предполагам, че от лекар можеш да получиш по-пълна информация. (Или ако се включи Персона, разбира се.
) 
# 593
18 май 2011, 21:04 ч.
Хора, идея си нямате за какво става въпрос! Няма какво да се хабим да питаме и да обсъждаме, ами дано акъл е дошъл на другите потенциални жертви!
Няма защо да въвличаме консултантите - тяхната кауза е доста различна и с право се дразнят. Те най-много да ни "подстрекават" да кърмим, което за мен си е ок. Имала съм контакти там заради кърменето и само мило и умерено отношение съм видяла!
За другото... не знам Вселената как допуска всякакви похвати, но казвам ви - екстремистката клика се е опира и на заплахи...
ГолЕма хармония, голЕм страх! Ще видим какво ще им донесе бъдещето...
Виж целия пост
Няма защо да въвличаме консултантите - тяхната кауза е доста различна и с право се дразнят. Те най-много да ни "подстрекават" да кърмим, което за мен си е ок. Имала съм контакти там заради кърменето и само мило и умерено отношение съм видяла!
За другото... не знам Вселената как допуска всякакви похвати, но казвам ви - екстремистката клика се е опира и на заплахи...
ГолЕма хармония, голЕм страх! Ще видим какво ще им донесе бъдещето... 
# 594
18 май 2011, 21:05 ч.
Точно де - ама ако пъпната връв се омотае и никакъв кислород не му доставя, а бебето е заклещено във влагалището и го няма лошия чичо доктор да "скочи" отгоре и да го извади, та да задиша с дробчетата си - какво правим?
Виж целия пост
?!?!?!! ДЖУЛИ!!!! Ела на себе си! Бебето НЕ ДИША С ДРОБОВЕТЕ СИ, ПРЕДИ ДА ИЗЛЕЗЕ ОТ МАЙКА СИ И ДА МУ СЕ СРЕЖЕ ПЪПНАТА ВРЪВ!!! В утробата няма въздух който да диша!
Какви ми ги говориш?!
Какви ми ги говориш?!
Точно де - ама ако пъпната връв се омотае и никакъв кислород не му доставя, а бебето е заклещено във влагалището и го няма лошия чичо доктор да "скочи" отгоре и да го извади, та да задиша с дробчетата си - какво правим?
# 595
18 май 2011, 21:05 ч.
Чакай сега, първо ресурсът хич не е малък- в момента просто парите се пренасочват по други пера, второ в клиничната пътека за раждане се предполага, че са калкулирани: услугите на акушерки, лекари, санитарки, ползване на предродилна зала, родилна зала, стая за следродилния престой, храна за времето на престоя, медикаменти, апаратура и сигурно още нещо, за което не се сещам сега. Прави се една калкулация за клинична пътека за домашно раждане, която няма как да е по-скъпа от болничната такава, защото все пак в нея ще влиза заплащането на една акушерка и евентуалния риск от последващо транспортиране в болница и готово.
Виж целия пост
Не казах, че е по-скъпо пак не ме разбираш, говорих за ситуацията в БГ - ресурса не е достатъчен, пример за СФ едва ли има повече от 10-12 работещи линейки на смяна.... Не знам каква е бройката на акушерките по населени места, но без допълнително пари, едва ли в тази ситуация една акушерка ще реши да дойде за планово в дома ти.
И стелтчИ, говорим за планово раждане не за спешна ситуация, където бърза помощ ще дойде, няма как, ама може и да закъснее. Стига писа някакви евентуални сценарии....
Трябва ли ограничения ресурс да се харчи за прищевките на тоз и оня, особено безплатно?!?
Като има достатъчно ресурс, нека здравната ти осигуровка да поеме домашното раждане.
И стелтчИ, говорим за планово раждане не за спешна ситуация, където бърза помощ ще дойде, няма как, ама може и да закъснее. Стига писа някакви евентуални сценарии....
Трябва ли ограничения ресурс да се харчи за прищевките на тоз и оня, особено безплатно?!?
Като има достатъчно ресурс, нека здравната ти осигуровка да поеме домашното раждане.
Чакай сега, първо ресурсът хич не е малък- в момента просто парите се пренасочват по други пера, второ в клиничната пътека за раждане се предполага, че са калкулирани: услугите на акушерки, лекари, санитарки, ползване на предродилна зала, родилна зала, стая за следродилния престой, храна за времето на престоя, медикаменти, апаратура и сигурно още нещо, за което не се сещам сега. Прави се една калкулация за клинична пътека за домашно раждане, която няма как да е по-скъпа от болничната такава, защото все пак в нея ще влиза заплащането на една акушерка и евентуалния риск от последващо транспортиране в болница и готово.
# 596
18 май 2011, 21:08 ч.
Остави жената, нали за детето са загрижени всички тук? Значи и в двата случая резултатът за бебето е еднакъв - то е родено, имало шанс за живот, но някой му го отнел... Дали родителите са решили да родят у дома си и не са получили компетентна помощ, заради избора си или някой друг не си е свършил работата, резултатът е един и трябва да има виновен и наказан...
Трябва да има виновен и наказан, ако има причинно-следствена връзка между смъртта и неговите действия/бездействия (особено ако са планирани и съвсем умишлено извършени) - а не просто заради факта, че нещо лошо се е случило.
Смятам да не пиша това за четвърти път - затова ще те помоля този път да го прочетеш.
Виж целия пост
Остави жената, нали за детето са загрижени всички тук? Значи и в двата случая резултатът за бебето е еднакъв - то е родено, имало шанс за живот, но някой му го отнел... Дали родителите са решили да родят у дома си и не са получили компетентна помощ, заради избора си или някой друг не си е свършил работата, резултатът е един и трябва да има виновен и наказан...
Трябва да има виновен и наказан, ако има причинно-следствена връзка между смъртта и неговите действия/бездействия (особено ако са планирани и съвсем умишлено извършени) - а не просто заради факта, че нещо лошо се е случило.
Смятам да не пиша това за четвърти път - затова ще те помоля този път да го прочетеш.
# 597
18 май 2011, 21:13 ч.
Да, това ми е ясно. Това е асфикция, не е "давене в околоплодна течност", както генилната Григорова е казала. Това е прекратяване на достъпа на кислород по пъпната връв, поради причини свързани с нея, плацентата или майчиното кръвообращение, но в никой случай не е давене!
Джули, не разбирам какво ми говориш. Как откъде ще всеме кислород-от пъпната връв!!! Бебето да не би да диша със шнорхел преди да се роди, че да може да се удави, ако не може да вдиша?! Зациклило или не, пъпната връв си е там и го снабдява с килород. Виж, ако пъпната връв е прекъсната или плацентата отлепена, това е друг въпрос, но това не е смърт от това, че е удавило в околоплодни води, а смърт от прекъсната пъпна връв или отлепена плацента.
И на мен ми стана интересно, та потърсих. Ето някакво инфо:
Perinatal Asphyxia
Perinatal asphyxia or fetal asphyxia is the asphyxia that results in the baby before or during labor. A rapid delivery is essential to secure the airways and ensure spontaneous breathing is possible. Perinatal asphyxia may occur as a result of :
* Umbilical cord compression
* Abruptio placentae which is the premature detachment of the placenta from the wall of the uterus thereby cutting off vital oxygen rich blood from the mother to the baby.
* Uterine tetany which is the continuous or prolonged uterine contractions that may occur as a result of complications in labor or certain drugs like oxytocin.
* Maternal hypotension (low blood pressure) which hampers the delivery of sufficient oxygen to the fetus.
* Uteroplacental insufficiency which prevents adequate gas exchange between the fetus and mother due to problems.
* Fetal exsanguination which is the loss of blood from the fetus.
Това, което аз си представям, е, че по време на раждането - поради чисто механични причини, пъпната връв може да не доставям кислород - например, когато се окаже притисната.
Отделно - плацентата вече не е със същото качество в края на 42 седмица, а предполагам, че по време на раждането бебето има нужда от повишени нива кислород.
Когато едно раждане продължи 12 часа, предполагам, че е доста по-вероятно да настъпят усложнения с доставката на кислород през пъпната връв - ако щеш, чисто механични. Затова и по-горе пише, че "rapid delivery is essential to secure the airways and ensure spontaneous breathing is possible".
Пак повтарям, че това е само което си представям. Предполагам, че от лекар можеш да получиш по-пълна информация. (Или ако се включи Персона, разбира се. )
Виж целия пост
Джули, не разбирам какво ми говориш. Как откъде ще всеме кислород-от пъпната връв!!! Бебето да не би да диша със шнорхел преди да се роди, че да може да се удави, ако не може да вдиша?! Зациклило или не, пъпната връв си е там и го снабдява с килород. Виж, ако пъпната връв е прекъсната или плацентата отлепена, това е друг въпрос, но това не е смърт от това, че е удавило в околоплодни води, а смърт от прекъсната пъпна връв или отлепена плацента.
И на мен ми стана интересно, та потърсих. Ето някакво инфо:
Perinatal Asphyxia
Perinatal asphyxia or fetal asphyxia is the asphyxia that results in the baby before or during labor. A rapid delivery is essential to secure the airways and ensure spontaneous breathing is possible. Perinatal asphyxia may occur as a result of :
* Umbilical cord compression
* Abruptio placentae which is the premature detachment of the placenta from the wall of the uterus thereby cutting off vital oxygen rich blood from the mother to the baby.
* Uterine tetany which is the continuous or prolonged uterine contractions that may occur as a result of complications in labor or certain drugs like oxytocin.
* Maternal hypotension (low blood pressure) which hampers the delivery of sufficient oxygen to the fetus.
* Uteroplacental insufficiency which prevents adequate gas exchange between the fetus and mother due to problems.
* Fetal exsanguination which is the loss of blood from the fetus.
Това, което аз си представям, е, че по време на раждането - поради чисто механични причини, пъпната връв може да не доставям кислород - например, когато се окаже притисната.
Отделно - плацентата вече не е със същото качество в края на 42 седмица, а предполагам, че по време на раждането бебето има нужда от повишени нива кислород.
Когато едно раждане продължи 12 часа, предполагам, че е доста по-вероятно да настъпят усложнения с доставката на кислород през пъпната връв - ако щеш, чисто механични. Затова и по-горе пише, че "rapid delivery is essential to secure the airways and ensure spontaneous breathing is possible".
Пак повтарям, че това е само което си представям. Предполагам, че от лекар можеш да получиш по-пълна информация. (Или ако се включи Персона, разбира се.
)
# 598
18 май 2011, 21:14 ч.
Не искам да съм излишно недоверчива, но ми се иска да видя тия текстове преди да ти повярвам.
Виж целия пост
jp, това си е живо практикуване на дейност, която изисква сериозна процедура по регистрация, в Закона за лечебните заведение са описани подробности, няма да се впускам в тях, но е невъзможно рутинно да практикуваш домашно израждане (естествено, тук не влизат случайни ситуации, при които детето не може да чака).
Не искам да съм излишно недоверчива, но ми се иска да видя тия текстове преди да ти повярвам.
# 599
18 май 2011, 21:16 ч.
Ясно ми е вече в какво се опита да ме обвиниш и защо... Ясно ми е и защо не отговаряш и то няма връзка с мен самата (само) Но само да ти кажа, че постепенно става ясно - дрънканиците ви за хармония и бла-бла са капан за наивници! В паника сте и просто си спасявате уплашените задници! Но има нещо, което няма да ви се размине - дисхармонията, която си оформихте сами! 
Виж целия пост
....
Пиша само, за да престанеш да споменаваш ника ми. Очевидно ти не си видяла какво ти написах:
.....
ПП. Иначе тук отдавна стана по-клюкарско и от клюкарника. Щом и задници вече се обсъждат..
Пиша само, за да престанеш да споменаваш ника ми. Очевидно ти не си видяла какво ти написах:
.....
ПП. Иначе тук отдавна стана по-клюкарско и от клюкарника. Щом и задници вече се обсъждат..
Ясно ми е вече в какво се опита да ме обвиниш и защо... Ясно ми е и защо не отговаряш и то няма връзка с мен самата (само)
Но само да ти кажа, че постепенно става ясно - дрънканиците ви за хармония и бла-бла са капан за наивници! В паника сте и просто си спасявате уплашените задници! Но има нещо, което няма да ви се размине - дисхармонията, която си оформихте сами! Препоръчани теми