Раждане вкъщи 8

Ами щом това успяхте да разберете, значи (за вас) е така.. 

Чета темата от известно време и вече много се засърбяха ръцете да се включа.

На първо място искам от сърце на благодаря на всички участнички от "опозицията" - и на онези, които спокойно и аргументирано задават своите съвсем резонни и логични въпроси към поддръжниците на темата, и на онези, които много емоционално и разгорещено се включват - точно така - благодаря и за всичките нападки, заяжданици и т.н., и то знаете ли защо? Защото са съвсем явна и открита проява на някакво отношение към случващото се. Те показват отношение към това, което става, израз са и на болка и на мъка, на възмущение, на гняв, на несъгласие, на желание за промяна. Те са и, на едно по-дълбоко ниво, проява на съпричастност към случващото се.

Докато от другата страна няма никакво отношение.

Аз съм една от "веганките", следяща и сайта Родилница и принципно възхищаваща се на жените, имащи смелостта да родят вкъщи, имащи увереността, че познават себе си до толкова добре, че нищо не може да застраши тях и детето в тях. Защото, ясно е, нито една от тях не е тръгнала да си убива детето.
Прочела съм всичките истории от сайта за прекрасните раждания и реално винаги ми е ставало хубаво от така представената гледна точка за раждането.
Но...у мене винаги се е спотайвало едно усещане за прекалено розовенеене на нещата там, за една малко изкуствена, леко измамна атмосфера, или с други думи казано - за малко едностранчиво представяне на нещата. Едностранчиво, защото хем всички там твърдят, че това са само техните прекрасни раждания, тоест - тяхното лично решение, мнение, избор, раждане, хем от друга страна се представя така, сякаш няма как да бъде иначе, тоест - да протече по друг начин.
Но да, ето че има.

Накратко исках просто да споделя как аз виждам нещата.
Има жени, вярващи достатъчно в себе си, които са избрали да родят по този начин. Този избор им е донесъл само удовлетворение и щастие. Категорично вярвам, че това е напълно реално и възможно. То е и факт, така че няма как да не е. Също така е ясно, че когато човек открие/преоткрие нещо хубаво, той има желание да го сподели с другите, да разкаже. И в това лошо не виждам.
Но. Има едно голямо НО.
Кое дава право или по-скоро кара тези жени да са сигурни, че това, което са преживели е единственият сценарий, по който могат да се развият нещата? Тоест - спокойно, хармонично, лесно, БЕЗПРОБЛЕМНО. По какъв вездесъщ начин им е спусната информацията, че такова раждане няма никакви рискове при всички жени, при всички възможни случаи?
Да речем, че всичко опира до настройки, до познаване на собственото тяло, както се изтъква тук.
Аз вярвам и в това.
Но кое ви кара да сте сигурни, че жената, която се двоуми как да роди и която вие съветвате да роди по този прекрасен начин, познава толкова добре себе си и своето тяло, както познавате вие себе си. Кое ви кара да смятате, че тя ще се справи също толкова прекрасно и че всичко ще се развие така. И въобще - коя по-точно вълшебна топка ви казва, че вашето единично прекрасно такова домашно раждане е критерий за всички домашни раждания.
Нарочно не слагам въпросителни след тези въпроси. Те са риторични.

Моята разочарованост продължава да расте силно след преглеждането на създаваните предавания по темата. Възмущението и несъгласието - и те растат така бързо.
Нямам думи да опиша колко съм потресена.

И колкото повече мисля, толкова повече стигам до убеждението, че всичко идва от Егото...опс, по-скоро от СВРЪХЕГОТО!
Понякога човек изправя себе си пред някаква своя граница, изпитва се, тества се, преодолява съвсем сам нещо или по-скоро - справя се с нещо, за което останалите и обществото смята, че не може да се справи сам. Тогава често се случва той да стане самоуверен...не, самонадеян. Егото нараства, самочувствието нараства, той решава, че може да бъде много повече от това. Не просто решава, че може да се справя с това, а и че може да помага и на другите да се справят с това. Безброй са примерите от човешката история, когато човек се самозабравя поради егото и решава да го раздава като Господ. Да, всеки един от нас е Бог, но някои хора наистина криворазбрано схващат това.
Това, че ти си имал прекрасно домашно раждане не те прави автоматично критерий за всички такива.
И да, раждането е естествен процес, това е вярно. То е механизъм, програма, заложена във всяка жена. И както всеки механизъм, така и този, понякога работи перфектно, понякога дава бъг. Причините - по-духовните ще ги кажат, Ванга сигурно ги знае, Вие обаче - надали. Със сигурност ги има, но да твърдиш с категоричност - това и това е, показва само пределна самонадеяност и егоцентричност.
И така - какво се случва при такъв бъг? Викаме духове? Вярвам, че може и да съпортнат, стига да сме наистина досадни и настоятелни. Пеем мантри, мислим позитивно, правим рейки и т.н., визуализираме, говорим, настройваме се - вярвам, че имат ефект. Също така обаче вярвам, че медицината, тази област от науката, не се е развила случайно, и тя, като всичко останало на този свят, се е появила и развила с причина, а именно - да помага. Или поне да се опита. Там, когато и където механизмът се обърка.

Последните събития пък покрай предаването на Марта, адвокати и т.н. съвсем ме хвърлят в потрес.

Иска ми се само да кажа последно, че никой не е безгрешен (дори и някой тук да не е съгласен), тоест - напълно естествено е да се греши, на база грешки се създава и опит и т.н. Въпросът е да умееш да признаваш своите грешки, особено това признание ще е в полза на цяло едно общество.


Е, ами това е. Всеки да си носи кръста.
Имах нужда да ги кажа тези неща - казах ги.

Моля се единствено този случай да остане единичен в нашата история.  

Определено не разбирам какво не разбирате...     Да го кажем така - никой няма право да подлага бременната на нежелани от нея процедури, дори и да смята, че те са полезни за нероденото й бебе.... Също така, бременната има право да отказва всякакви процедури, които й се предлагат (под предлог, че така е по-добре за плода, дори и това да е истина)... Защо бременната не желае тези процедури е съвсем отделен въпрос... В случаите с планираното домашно раждане явно е, защото родилката е решила, че това е по-доброто място да роди бебето си - както за нея, така и за него...

Може ли да конкретизираш заплахата си?  Ясно е, че това е хармоничната ви стратегия, но ако може по-изчерпателно: а) коя информация наричаш "невероятна история" и б) коя ще е много лошата шега?
Посрахте се от страх и срам, не знаете кой ви е "изнесъл" жълтото на гащите пред обществото и трескаво се озъртате за друг (освен вас самите!), който да бъде набеден за долен и виновен!

Всъщност мисля, че Мултимодал и Стелт се борят да отклонят вниманието на публиката тук от същността на проблема и да сплашат (първата) дискретно всички, готови да изразят мнение, за да се потули и отмине историята! Мег така ги съветва именно в онези принтове: никакво обсъждане и публични изяви, така най-бързо отминавало всичко! На нещо да ви напомня тази стратегия?! Лекарите и лекарските грешки?! Нали?!

Нямам време да изчета всичко подробно, дето сте писалиш нощес, но някои неща ми правят силно впечатление!
Става дума за силно ЛОБИ С ПАРИ което стои зад това. Не мога да не си задам въпросите кой и защо? В чия полза? и - къде е парата зад тива?
Ивонска, лекарите не ги оставят нито за секунда на мира- дълбаят ги по медиите, искат кръв да пият. В случая медийната политика е обратна! Някак успяват с едни или други средства да стигнат до покриване на истината и да заплашват ! Което ме връща на горните въпроси

Не е ли грехота да се "замита" случая и подробностите около него, щом майката доброволно с името и лицето си е застанала зад една медийна кампания в подкрепа на такава именно кауза? Защо се развява пред очите на жените добрия опит, но за лошият - нищо! А за дръзналите да се заинтересуват - съд! Къде е обективността, толерантността и хармонията тук?! Нека всички се замислим...

Прекрасен пост, Щастливата!    Да, и аз тея дни си мисля за силата на егото, за исполините, които можем да катурнем, само да пожелаем, като забравяме, обаче, за силата на инерцията, която може да ни смачка. А и всичко около нас.

С този адвокат, си мисля, че Цвети има лоши съветници от Родилница. Явно те се опитват по вскакъв начин да прокарат някакви идеи, дали е неасистирано или асистирано домашно раждане, не можах да разбера. Веднъж по форумите пишат, че няма нужда от специалист вкъщи, втори път по телевизията се кълнат, че искат акушерка у дома. Пишат, че усещанията на майката са по-добри и от най-добрия ултразвук (Мег е писала, че той не дава достоверна информация), после по ТВ казват, че бременността трябва да е добре следена.
Нека да заведат дело към болницата, държавата и т.н., поне с това дело медийния интерес няма да стихне и няма да отшуми, както има се иска на някои, случая.
Дано поне допренесат за по-добро отношеие към раждащите жени в болницата. То като се замисля, всички тук пишещи ще допренесат за това.

Сега малко отклонение, говорих с баба ми, защото е жена най-близка до жена, която е раждала вкъщи - нейната майка. Както казах, прабаба ми има загубени 2 деца, едното се ражда с усложнения (увита пъпна връв) и е могло да бъде спасено, ако е било в болница. Това дете живее няколко дена. Баба ми е твърдо против несаситираното раждане, все пак е преживяла отчасти трагедията на майка си. Така че тезата - как са раждали едно време вкъщи без проблеми, не върви да се пробутва.
Аз пък ще цитирам (по памет) Библията, тя освен религиозна книга е и историческа книга. Там пише - и жената да ражда в мъки. Явно и преди мнооого години, едно раждане е било рисково. Така, че не могат да ме убедят, че не може нищо да се обърка, защото... знаем им мотивите вече. Учени са доказали защо е този риск, но няма да пиша, че де що е учен е от световната конспирация за новия световен ред. /Някой да ми обясни кой е стария световен ред, че белким захапя за новия./

По кой спектър ме класифицираш точно, че ми казаха, че ме споменаваш и приравняваш към, как беше, екстремисти, анти-формула и откачалки?

Да, бях на семинара за дули и дори в някакво бъдеще смятам да довърша сертификацията. Не виждам обаче какво засяга това теб, някой друг или която и да е организация, включително Ла Лече Лига, при положение, че слава Богу, смятам, че добре разграничавам нещата, в които участвам и с които се занимавам. Не смесвам нещата, много благодаря.

Освен това - други жени, взели участие в този семинар, може и да са привърженици на домашно (не)асистирано раждане, или пък не, но това си е изцяло тяхна лична работа. Професията на дулата няма нищо общо с израждане на бебета или с повлияване на решенията на родилката; т.е. ако бременната има някакви идеи как иска да ражда, те са си само и изцяло нейни лични. Ролята на дулата е да помогне на майката да се чувства по-добре по време на раждането чрез различни техники, например масажи или ребозо, но дотолкова, доколкото самата дула реши. Това не е всичко или нищо. Водещата семинара дула Дебра Паскали-Бонаро например на съвсем специфичния въпрос дали ходи на домашни неасистирани раждания, беше съвсем категорична, че ако не присъства акушерка, не приема да ходи на раждането. Това, мисля, само по себе си говори достатъчно.

Конкретно за ЛЛЛ като организация - един процент идеология на фона на останалите 99 е съвършено приемлив и очакван. Не виждам къде точно е проблемът с домашното раждане per se - или за да се впишем в твоята книга, трябва да го отречем изобщо? Предвид глобалността на организацията и разнообразието от начини за домашно раждане, като се почне от неасистирано, асистирано, минем през митовете за линейките пред входа... явно е, че има избор. И това, че някой изразява мнение, че е полезно, те притеснява, защото...?

За мистиката специално, спести ми го. Това, да помогнеш на някого да се чувства добре с това, което прави, не е точно като да му дадеш мистични суперсили. Достатъчно четене на книги като дяволът - Евангелието. И имам, впрочем, под ръка първо издание. Не виждам мистика, но виждам доста down to earth отношение към нещата, въпреки че стилът може да е различен от това, което четем в последните години. Всъщност за най-новото издание новите авторки са се върнали именно към първото издание като основа, точно защото е изчистено, фокусирано и без излишни разтакавания. Организацията е създадена преди 55 години от жени-католички, но още на втората година става международна; към момента има клонове в над 75 страни, включително мюсюлмански, еврейски, будистки, шинтоистки, източноправославни, протестантски и всякакви други; в нея намират информация и подкрепа самотни майки, гей-родители, майки-тийнейджърки, всякакви други. Очевидно за да се задържи толкова време и да има толкова сериозно и признавано име, не е останала на домакини от петдесетте.

Твърдението за анти-формула позицията на ЛЛЛ като организация се надявам да можеш да я подкрепиш не само с думи, защото в противен случай е безкрайно манипулативно и необосновано твърдение. Аз имам достатъчно доказателства за обратното, но разбира се, ако ти тълкуваш "кърменето е добро" като "формулата е зло", това остава твой проблем.

За световните медии ще съм благодарна на линкове, препратки и цитати, може и на лични. В седемте и половина години, в които се занимавам с кърмене, помощ за майки и така нататък, точно обратното впечатление имам - и не защото съм част от тази организация, но защото виждам достатъчно и вярвам, че мога да се разгранича и да бъда безпристрастна. Напротив, въпреки че винаги ще има хора, които като теб избират в какво да вярват и на кого да припишат проблеми, като цяло световните медии, особено тези, които боравят с факти, а не със самоделни измислици, които да нагласят към добре звучащото заглавие за първа страница, са на мнение положително и със сигурност доказано през годините.

За акредитирането като международен ЛЛЛ лидер също има разлики от това, което сме говорили с теб преди 2 години на срещата ни за 15 минути и няколко разменени съобщения. Всеки прави избора си и аз уважавам това, но точно както аз не си позволявам да изказвам публични мнения и критики за неща, в които не съм взела участие лично и докрай (т.е. не просто да питам как става нещо и после от това да съдя, че и да отсъждам, а лично да извървя пътя, преди да си позволя да съдя, или отсъждам), очаквам това отношение и от другите.

***

Конретно по темата - по принцип за домашните раждания - личната ми позиция е, че трябва да има избор за домашно асистирано раждане, узаконено и с нормалните за целта протоколи.
Като ЛЛЛ лидер подкрепям философията на организацията, част от която гласи "Будното, активно участие в раждането помага, за да започне кърменето с добър старт", без да се уточнява къде и как именно се случва това раждане, защото има достатъчно много вариации.
Като дула мнението ми е, че трябва да има избор за домашно асистирано раждане, узаконено и с нормалните за целта протоколи.

п.с. нямам общо с Родилница или Естествено, нямам регистрация и не чета във форумите им, сайтовете им рядко посещавам. За сметка на това имам глава на раменете си и я ползвам по предназначение.

Господи!  Ако жената го закъса с раждането на нивата, или в планината, където няма ни фелдшер, ни гявол, ни газка и се стигне до фатален край, да, не е виновна.

Ако обаче се получи трагично раждане вкъщи, когато родилката е на хвърлей място от родилен дом, когато с часове е видно, че нещата са затруднени, когато около нея има и други хора - да виновни има.  И колкото и да звучи жестоко, майката също има вина.    

И, съжалявам да го кажа, но просто ми идва вече в повече.  Ако се предложи инкриминация на подобни действия, аз бих била за.  Защо - защото вместо разни тийнейджърки или нетийнейджърки, които са забременели нежелано и не са направили културно аборт, да родят и хвърлят бебето в тоалетната или в боклука, може да им скимне да се позоват на едно неуспешно раждане у дома.  Явно правото им не само няма да бъде оспорено, ами ще бъде дори подкрепено.

Щастливата, много добре си го казала!   

Понеже тук вече виждам да се пишат всякакви фантасмагорични сценарии, че става въпрос за лоби с много пари, както и всякакви други небивалици, искам да подечертая, че нямам общо с нито с Родилница, нито с Естесвено, нито пък се познавам с техните членове лично. Не контактувам с никого и не поддържам дори лична корепонденция тук, във форума. Всеки опит да бъда бъда вкарвана в някакви измислени филми смятам за интригантство. Държа също да подечертая, че нямам регистрация в Родилница и не съм чела какво се случва там. И освен това смятам за супер недостойно хора, които имат регистрация там, да правят опити да тълкуват и да правят обощения на базата на личните си интерпретации от прочетеното.

Бу, поздравявам те за хубавия пост.  
Напълно споделям твоята позиция.

Дали пък да не се върнем на темата за бебето от ГО, multimodal, и да видим колко перспективата за справедливост от разследващите органи те успокояваше?

При това - аз мисля, че сега се знае много повече. Защото майката излезе по телевизията и сама каза, че обмисля раждане вкъщи. Защото вероятно медицинския й картон в ЖК е воден регулярно. Защото писаното от нея и от другите в Родилница преди и по време на раждането, е налице - и т.н.

Това пък защо?    Че как иначе да стане?    Освен на базата на лични интерпретации, имам предвид?