Раждане вкъщи 8

Публикувана: 14 май 2011, 22:58 ч.
Последно мнение: 19 май 2011, 14:04 ч.

25 174
855

M

# 780 19 май 2011, 09:24 ч.

Цитат на: jp в чт, 19 май 2011, 09:17

Дали пък да не се върнем на темата за бебето от ГО, multimodal, и да видим колко перспективата за справедливост от разследващите органи те успокояваше?

При това - аз мисля, че сега се знае много повече. Защото майката излезе по телевизията и сама каза, че обмисля раждане вкъщи. Защото вероятно медицинския й картон в ЖК е воден регулярно. Защото писаното от нея и от другите в Родилница преди и по време на раждането, е налице - и т.н.

Някой направил ли е нещо против волята на тази майка? Отговорността и последиците си остават за нея, независимо кой какво смята. Колкото до бебето в ГО, там отговорността е на лекарите, а както стана ясно - липсва всякаква документацията по случая, както е редно според изискванията към болниците. Какво точно е станало и защо - не мога да знам, но е очевидно, че има нередности. Колко и какви, не съм аз която може да каже.

Виж целия пост

R

# 781 19 май 2011, 09:36 ч.

Цитат на: multimodal в чт, 19 май 2011, 09:24

Отговорността и последиците си остават за нея, независимо кой какво смята.

Не е съвсем така. Да, факт е, че жената ще трябва да живее с последствията от това цял живот. Но има и нещо друго. Това не е просто изолиран волеви акт. Това е събитие в контекста на една кауза. Силно отразявана, популяризирана, противоречива, социално ангажираща и пр. Това е прецедент. Защото сме в двадесет и първи век, защото сме в демократична държава и защото все пак има елементи на гражданско общество. Прецедентите могат да са положителни или отрицателни. От тях обаче винаги произтича някаква отговорност, заради евентуалните последствия, които могат да имат тези прецеденти в различни области.

Виж целия пост

M

# 782 19 май 2011, 09:43 ч.

Цитат на: Жаве в чт, 19 май 2011, 09:20

Цитат на: multimodal в чт, 19 май 2011, 09:13

И освен това смятам за супер недостойно хора, които имат регистрация там, да правят опити да тълкуват и да правят обощения на базата на личните си интерпретации от прочетеното.

Това пък защо? newsm78

newsm78

Че как иначе да стане? newsm78

newsm78

Освен на базата на лични интерпретации, имам предвид?

Имах предвид публично да огласяват личната си оценка като някакъв факт. Иначе могат да си мислят какво им душа иска..

Виж целия пост

R

# 783 19 май 2011, 09:49 ч.

Ъъъъъ, а свободата на словото?

Виж целия пост

А

Анонимен

# 784 19 май 2011, 09:55 ч.

Цитат на: multimodal в чт, 19 май 2011, 09:43

Цитат на: Жаве в чт, 19 май 2011, 09:20

Цитат на: multimodal в чт, 19 май 2011, 09:13

И освен това смятам за супер недостойно хора, които имат регистрация там, да правят опити да тълкуват и да правят обощения на базата на личните си интерпретации от прочетеното.

Това пък защо? newsm78

newsm78

Че как иначе да стане? newsm78

newsm78

Освен на базата на лични интерпретации, имам предвид?

Имах предвид публично да огласяват личната си оценка като някакъв факт. Иначе могат да си мислят какво им душа иска..

Че това е форум! Това му е целта! Ние тука сме написали публично стотици хиляди лични мнения с лични оценки за стотици хиляди събития! Че те в Родилницата нещо различно ли правят?
Личната й оценка си е факт. Тя така вижда нещата. И аз държа да я прочета, както държа да чета и теб. Въпреки, че личната ти гледна точка към събитията ме плаши и натъжава.

Виж целия пост

M

# 785 19 май 2011, 10:00 ч.

Цитат на: Rookie в чт, 19 май 2011, 09:36

Цитат на: multimodal в чт, 19 май 2011, 09:24

Отговорността и последиците си остават за нея, независимо кой какво смята.

Не е съвсем така. Да, факт е, че жената ще трябва да живее с последствията от това цял живот. Но има и нещо друго. Това не е просто изолиран волеви акт. Това е събитие в контекста на една кауза. Силно отразявана, популяризирана, противоречива, социално ангажираща и пр. Това е прецедент. Защото сме в двадесет и първи век, защото сме в демократична държава и защото все пак има елементи на гражданско общество. Прецедентите могат да са положителни или отрицателни. От тях обаче винаги произтича някаква отговорност, заради евентуалните последствия, които могат да имат тези прецеденти в различни области.

Пример за отрицателни прецеденти има бол, ако си ме чела по-назад - посочила съм най-фрапантните. Те дори са и напълно законни, въпреки че не са морални, при това без каквото и да било поемане на отговорност. Въпросът с правата и отговорностите е много разтеглив, и аз не бих заложила на написаните закони, защото те са доста несъвършени и не могат да заместят морално-етичните ценностти на неписаните (духовните) закони. Дали популяризираното, без значение на вида му, е полезно или вредно, всеки сам трябва да направи извод за себе си, спрямо собствения си житейски опит и ценностна система. По този повод се сещам за реплика на съпруга на Роси в предаването по БНТ, който направи сравнение със скачането от мост и рисковете за един или друг човек, в зависимост от подготовката му. Освен това неколкократно се подчерта от представителките на майките, че за една жена да роди в къщи е най-добрия вариант, но за друга е добре да роди в болница - универсална рецепта няма. Светът е пъстър, хората са различни, така че всеки трябва да има право да живее и да избира спрямо собствените си разбирания и нужди.

Виж целия пост

D

# 786 19 май 2011, 10:03 ч.

Цитат на: persimon в ср, 18 май 2011, 21:02

?!?!?!! ДЖУЛИ!!!! Ела на себе си! Бебето НЕ ДИША С ДРОБОВЕТЕ СИ, ПРЕДИ ДА ИЗЛЕЗЕ ОТ МАЙКА СИ И ДА МУ СЕ СРЕЖЕ ПЪПНАТА ВРЪВ!!! В утробата няма въздух който да диша!

Какви ми ги говориш?! #Crazy

#Crazy

#Crazy

#Crazy

Виж, че някой трябва да дойде на себе си, съм съгласна, но това определено не съм аз.
Помолих те да спрем още преди няколко страници, но ти не пожела.
И като сме тръгнали да се излагаме, дай да се изложим до край.
Бебето не дишало, преди да му се среже пъпната връв?!
Ужас, значи искаш да кажеш, че бебето плаче, без да диша? (Тук можеше и да се посмея, ако темата беше друга!)
И почва да диша чак половин час по- късно, когато плацентата се е "източила" и се отреже пъпната връв?
Шшшттт, не казвай на никой, ще ти се смеят!

В утробата, викаш няма въздух?
Ай стига, бе, не думай!
Я сега се върни и прочети какво точно ти казах аз.
Че НЯМА от къде да вземе въздух горката, невинна, малка душа, за да диша!
И понеже е очевАдно, че никога не си отваряла учебник по акушерство и гинекология (което не ти пречи да спориш де), ще ти покажа каквито материали намерих в нета на първо четене, белким вденеш какво искам да ти кажа.
Съжалявам, че е на руски, но нямам нито време, нито желание да търся друго.
Който се интересува, ще си намери къде да чете.
Само се надявам, че не всички радетелки на НЕасистираното домашно раждане са толкова боси, за толкова елементарни неща, че иначе... не знам. Confused

Confused

4 ГРУППА - единственная причина, характерна только для асфиксии новорожденных - частичная или поная закупорка дыхательных путей.

ПАТОГЕНЕЗ ГИПОКСИИ ВНУТРИУТРОБНОГО ПЛОДА. Состоит в многообразии патофизиологических и биохимических процессов.

В плоде в ответ на гипоксическое состояние , усиливается выброс кортикостероидов, увеличивается число циркулирующих эритроцитов, ОЦК. На этом этапе: тахикардия, усиление двигательной активности плода, увеличение дыхательных движений плода, закрытие голосовой щели. Дыхание внутриутробное - это просто экскурсии грудной клетки - как бы тренировочные дыхательныельные движения.

При нарастающей острой или продолжающейся хронической гипоксии мы видим процессы активации анаэробного гликолиза. Централизация кровообращения приводит к ухудшению периферического кровообращения. То есть плод стремится обеспечить кровью жизненноважные органы (сердце, головной мозг), при этом наступает гипоксия кишечника, почек, ног следовательно выделение мекония.

Затем происходит срыв адаптации - истощается кора надпочечников, клинически это выражается брадикардией, аритмией, приглушенностью сердечных тонов. Движения плода замедляются и в конечном итоге затихают.

Далее снижается МОК, возникает коллапс, гиповолемия с образованием тромбов, возникают многочисленные кровоизлияния, то есть ДВС синдром.

Поэтому причиной геморрагий всегда является гипоксический фон ( и при наложении щипцов, или длительном стоянии головки в одной плоскости).

Накопление углекислоты вызывает раздражение дыхательного центра. Плод начинает дышать через открытую голосовую щель, то есть аспирирует все что попадется на пути: околоплодные воды, слиз, кровь, и новорожденные рождается с готовыми ателектазами. Первый вдох такого ребенка может привести к спонтанному пневмотораксу даже без всяких внешних воздействий.

Виж целия пост

M

# 787 19 май 2011, 10:04 ч.

Цитат на: Жаве в чт, 19 май 2011, 09:55

Че това е форум! Това му е целта! Ние тука сме написали публично стотици хиляди лични мнения с лични оценки за стотици хиляди събития! Че те в Родилницата нещо различно ли правят?
Личната й оценка си е факт. Тя така вижда нещата. И аз държа да я прочета, както държа да чета и теб. Въпреки, че личната ти гледна точка към събитията ме плаши и натъжава.

Може би все пак не успях да бъда изчерпателна, така че да бъда рабрана правилно. Личното мнение и личната позиция е едно, друго е да създаваш клюки на базата на оскъдна информация, интерпретирана според тесния прозорец на собствените ти разбирания. Пак казвам, всеки може да си мисли каквото иска, но да твори клюка след клюка, не намирам за достойно. Примерно мен вече ме спрегнаха като таен агент на Родилница и какво ли още не. Simple Smile

Simple Smile

Виж целия пост

А

Анонимен

# 788 19 май 2011, 10:08 ч.

Мулти, едно бебе умря. Родилница не изказа мнение по въпроса. Миглена и ко се покриха като хлебарки. За какво достойнство говорим?

Хайде да се покажат, да споделят какво се случи, че да спрем с "клюките", които са под достойнството ти.

И ако всяко тълкувание на случващото се приемаш като клюки... Не знам.
За какво се бориш всъщност?

Виж целия пост

# 789 19 май 2011, 10:12 ч.

Цитат на: multimodal в чт, 19 май 2011, 09:24

Някой направил ли е нещо против волята на тази майка? Отговорността и последиците си остават за нея, независимо кой какво смята.

Тя смята, че отговорността е на държавата.

Прави сте - нека заведе дело. Поне случаят ще има необходимата публичност.

Аз много, много се отвратих от това действие с адвоката. По телевизията. Гузен негонен бяга. Да бяха пролели по една-две крокодилски сълзи и да кажат, че това е волята Божия, много по-добре щеше да е за тях самите. Кой ще ги вземе за луди, кой - не, но щяха да си продължат там делото и да не става такава гласност. Никой нямаше да хукне да ги съди.... Щом така се наа*аха от страх, говори за случващото се в техните глави. Сега обаче наистина лъснаха Tired

Tired

Чакам с огромно нетърпение отзвука от Марта, но от това, което чувам, имам идея каква ще е обществената реакция. Народът ни мноооого обича някой адвокатин да го плаши със съд, ако не си затвори устата...

ПП.
Multi, за достойнство не може да става и дума! Всичко друго - да, но достойнство?!?! От Мег и другите родилници?!?!? По ТОЗИ случай? Къде го видя???

Виж целия пост

А

Анонимен

# 790 19 май 2011, 10:18 ч.

Цитат на: multimodal в чт, 19 май 2011, 10:04

Личното мнение и личната позиция е едно, друго е да създаваш клюки на базата на оскъдна информация, интерпретирана според тесния прозорец на собствените ти разбирания. Пак казвам, всеки може да си мисли каквото иска, но да твори клюка след клюка, не намирам за достойно.

Е, тук вече съм напълно съгласна с теб! Особено ако заменим "създаваш клюки" с "да въздействаш над другите".

Виж целия пост

O

# 791 19 май 2011, 10:21 ч.

Цитат

По този повод се сещам за реплика на съпруга на Роси в предаването по БНТ, който направи сравнение със скачането от мост и рисковете за един или друг човек, в зависимост от подготовката му

Аз доколкото разбрах от предаването те се готвили за това домашно раждане 7 години,Мег се готвила 5(оставам настрана начина им,знаем го).Колко години се готвят останaлите,които предприемат тази рискована стъпка?

Виж целия пост

M

# 792 19 май 2011, 10:21 ч.

Цитат на: Диването в чт, 19 май 2011, 10:08

Мулти, едно бебе умря. Родилница не изказа мнение по въпроса. Миглена и ко се покриха като хлебарки. За какво достойнство говорим?

Хайде да се покажат, да споделят какво се случи, че да спрем с "клюките", които са под достойнството ти.

И ако всяко тълкувание на случващото се приемаш като клюки... Не знам.
За какво се бориш всъщност?

Ами клюки са, така смятам. И ако трябва да бъдем коректни в изказа си - един човешки плод не можа да се роди жив. Кой е бил с родителите и знае как е протекла подготовката, а и самото раждане, кои други хора са помагали, с какво и доколко, в процеса до превръщането на идеята за домашно раждане в реалност? С предположения, откъслечна информация и клюки, се настройват случайни хора, образува се озверяла тълпа, която обижда и обвинява в най-тежкото престъпление.. дори не е ясно кой.. Извинявай, ама.. нали не очакваш в таква една ситуация да се появи някой, за да каже какво точно е станало? Дали ще бъде чут или ще бъде линчуван, без значение какво казва..? И аз искам да знам какво точно е станало и кое не е достаигнало в подготовката за домашно раждане, и не от любопитство, а защото имам интерес за процеса на тази подготовка. За мен информацията в тази тема беше много полезна, и би била още по-полезна, ако изобщо има шанс да продължи да съществува, за да се добави нова информация, вкл. за съществуващите рискове. Нали за това беше подновена дискусията всъщност..?

Виж целия пост

# 793 19 май 2011, 10:22 ч.

Родилница явно са решили да отговорят на медийния и форумния шум с дело.
Явно смятат, че така ще могат да потулят още повече нещата. Цвети вече е публична личност, така се стекоха нещата, можеше и да е някоя друга. Аз не знам тези адвокати как си вярват, че ще могат да спечелят подобно дело. Не съм адвокат или юрист, но ми се струва леко шантаво да заведеш дело, че не можеш да раждаш вкъщи...
Не би ли трябвало законите на дадена държава да стоят над европейските такива? Флип, би ли казала?

Виж целия пост

А

Анонимен

# 794 19 май 2011, 10:23 ч.

момичета, страшни сте
Hug

Hug

респект, че успяхте по такъв достоен начин да се представите при Марта
ще се опитам да ви гледам задължително

още повече респект към онази разумна дама, която не се е повлияла от масовото промиване, а е видяла нередностите и ги е документирала
на мен също ми е любопитно да ги прочета, но прокуратурата е с предимство

Щастливата, респект, че единствено ти имаш смелостта да кажеш мнението си по тази болезнена тема
всички други много "тактично" я подминават

чудно ми е до колко Мег се е възползвала от лаишките си познания по психология (от един неин пост става ясно, че явно задълбочено чете книжките на съпруга си) и ги е използвала за промиването в хармоничния си форум
чудно ми е още, дали такава стратегия случайно не е престъпление срещу професионалната етика, когато си сертифициран психолог, а тя не е такъв, само се възползва от съответното познание и техники, което как се казваше - демагогия май? newsm78

newsm78

мулти, на теб плащат ли ти да ги защитаваш без оглед на морални и човешки норми?

Виж целия пост

Препоръчани теми

Пробиотици - тема 2

84 713
159

Алтернативна медицина

Информативно за хомеопатията

422 989
681

Алтернативна медицина

Информация за Петко - аптеки ХЕРА (тема 2)

212 387
337

Алтернативна медицина

Приемайки общите условия за ползване на сайта, потребителят се съгласява да се запознае с правилата и политиката за ползване на форума и да ги спазва, както и при ползването на сайта да съблюдава българското законодателство, интернет етиката, правилата на морала и добрите нрави.

НЕГ.БГ АД не гарантира за достоверността и пълнотата на съдържанието и не гарантира, че предоставените услуги ще удовлетворят изискванията на потребителя, нито че ще бъдат непрекъснати, навременни и сигурни. С приемането на общите условия потребителят се съгласява, че използването на предоставените услуги и информация е изцяло на негов риск и отговорност.

НЕГ.БГ АД няма задължение да извършва наблюдение на информация, публикувана от потребителите, както и на информацията, съхранявана, пренасяна или направена достъпна чрез сайта, нито да търси факти и обстоятелства, указващи извършването на неправомерна дейност от страна на потребител.

НЕГ.БГ декларира, че потребителските данни няма да бъдат предоставяни на трети лица, освен при поискване от съответните компетентни държавни органи или длъжностни лица, които са оправомощени да изискват такава информация съгласно действащото законодателство.

НЕГ.БГ АД си запазва правото да изпраща анкети за проучване и подобряване на удовлетвореността от предлаганите стоки и услуги, маркетингови проучвания с цел разработка и предлагане на нови стоки и услуги в сайта, както и непоискани търговски съобщения до регистрираните потребители с цел информиране за нови услуги и стоки, предлагани от дружеството.