Раждане вкъщи 8

Публикувана: 14 май 2011, 22:58 ч.
Последно мнение: 19 май 2011, 14:04 ч.

25 158
855

А

Анонимен

# 795 19 май 2011, 10:25 ч.

Цитат на: multimodal в чт, 19 май 2011, 10:21

Съдебната медицина май е на друго мнение.

Цитат

Кой е бил с родителите и знае как е протекла подготовката, а и самото раждане, кои други хора са помагали, с какво и доколко, в процеса до превръщането на идеята за домашно раждане в реалност? С предположения, откъслечна информация и клюки, се настройват случайни хора, образува се озверяла тълпа, която обижда и обвинява в най-тежкото престъпление.. дори не е ясно кой.. Извинявай, ама.. нали не очакваш в таква една ситуация да се появи някой, за да каже какво точно е станало? Дали ще бъде чут или ще бъде линчуван, без значение какво казва..? И аз искам да знам какво точно е станало и кое не е достаигнало в подготовката за домашно раждане, и не от любопитство, а защото имам интерес за процеса на тази подготовка. За мен информацията в тази тема беше много полезна, и би била още по-полезна, ако изобщо има шанс да продължи да съществува, за да се добави нова информация, вкл. за съществуващите рискове. Нали за това беше подновена дискусията всъщност..?

Все някога ще излезе информацията от родилница. По един или друг начин. И ще лъсне цялата истина.

Въпреки това, действията на адвоката на Цвета говорят достатъчно сами по себе си.

Виж целия пост

O

# 796 19 май 2011, 10:27 ч.

Мулти,остави настрана термините-плод,бебе и пр.Това не е същността на нещата.Като оставим настрани кога е допустимият срок от закона за аборт,гратисният период,който дава Природата,за да реши майката дали иска бебето или не е 3 месеца.Тогава и тялото и може да го изхвърли и без намесата на медици.Мине ли този период обаче правата и свършват-т'ва е, и започват задълженията и.

Виж целия пост

C

# 797 19 май 2011, 10:30 ч.

Цитат на: Жаве в чт, 19 май 2011, 10:18

Цитат на: multimodal в чт, 19 май 2011, 10:04

Личното мнение и личната позиция е едно, друго е да създаваш клюки на базата на оскъдна информация, интерпретирана според тесния прозорец на собствените ти разбирания. Пак казвам, всеки може да си мисли каквото иска, но да твори клюка след клюка, не намирам за достойно.

Е, тук вече съм напълно съгласна с теб! Особено ако заменим "създаваш клюки" с "да въздействаш над другите".

Аз като един ниско интелигентен индивид от сивата маса си мисля, че "тези клюки на базата на оскъдна информация" можеха да бъдат избегнати ако форума не беше затворен, или се покажат принтовете. Но щом всичко е заметено и забраняват да се показва информация публикувана лично и ненасила в интернет, как да няма предположения че има нещо нередно.

Виж целия пост

P

# 798 19 май 2011, 10:35 ч.

Джули, моля те прочети ги тия работи, че верно до смях стигнахме. Не че съм специалист по АГ, но това все пак не е окултна наука. Crazy

Crazy

Бебето не диша с белия си дроб, докато е в утробата.Затова няма случай бебе да плаче от утробата-няма как да стане. Затова ако нещо стане с достъпа на килород по пъпната връв, бебето може много лесно да умре-това му е единствения източник на килород и белия му дроб все още не е опция. A околоплодна течност има само вътре в утробата. Така че давене в околоплодна течност е абсурно словосъчетание само по себе си. Никъде не съм казала, че не може бебе да умре от асфикция, но това не представялва давене. Но не знам изобщо защо повтаряме тия неща, вече беше изяснено прекрасно в един пост по-горе от жена, чиито ник забравих, но смятам ще го видиш.

Дишането започва, когато се задейства дихателен механизъм когато кожата на бебето се допре до студения въздух, независимо дали все още е свързана пъпната връв. Ако тя все пак е свързана първите вдишвания стават много по-леко, защото бебето не е принудено да вдиша изведнъж и рязко да разгъне дробчетата, а го прави постепенно. Но това е само извън утробата, очевидно.

Цитат на: Джуличка в чт, 19 май 2011, 10:03

Цитат на: persimon в ср, 18 май 2011, 21:02

?!?!?!! ДЖУЛИ!!!! Ела на себе си! Бебето НЕ ДИША С ДРОБОВЕТЕ СИ, ПРЕДИ ДА ИЗЛЕЗЕ ОТ МАЙКА СИ И ДА МУ СЕ СРЕЖЕ ПЪПНАТА ВРЪВ!!! В утробата няма въздух който да диша!

Какви ми ги говориш?! #Crazy

#Crazy

#Crazy

#Crazy

Виж, че някой трябва да дойде на себе си, съм съгласна, но това определено не съм аз.
Помолих те да спрем още преди няколко страници, но ти не пожела.
И като сме тръгнали да се излагаме, дай да се изложим до край.
Бебето не дишало, преди да му се среже пъпната връв?!
Ужас, значи искаш да кажеш, че бебето плаче, без да диша? (Тук можеше и да се посмея, ако темата беше друга!)
И почва да диша чак половин час по- късно, когато плацентата се е "източила" и се отреже пъпната връв?
Шшшттт, не казвай на никой, ще ти се смеят!

В утробата, викаш няма въздух?
Ай стига, бе, не думай!
Я сега се върни и прочети какво точно ти казах аз.
Че НЯМА от къде да вземе въздух горката, невинна, малка душа, за да диша!
И понеже е очевАдно, че никога не си отваряла учебник по акушерство и гинекология (което не ти пречи да спориш де), ще ти покажа каквито материали намерих в нета на първо четене, белким вденеш какво искам да ти кажа.
Съжалявам, че е на руски, но нямам нито време, нито желание да търся друго.
Който се интересува, ще си намери къде да чете.
Само се надявам, че не всички радетелки на НЕасистираното домашно раждане са толкова боси, за толкова елементарни неща, че иначе... не знам. Confused

Confused

4 ГРУППА - единственная причина, характерна только для асфиксии новорожденных - частичная или поная закупорка дыхательных путей.

ПАТОГЕНЕЗ ГИПОКСИИ ВНУТРИУТРОБНОГО ПЛОДА. Состоит в многообразии патофизиологических и биохимических процессов.

В плоде в ответ на гипоксическое состояние , усиливается выброс кортикостероидов, увеличивается число циркулирующих эритроцитов, ОЦК. На этом этапе: тахикардия, усиление двигательной активности плода, увеличение дыхательных движений плода, закрытие голосовой щели. Дыхание внутриутробное - это просто экскурсии грудной клетки - как бы тренировочные дыхательныельные движения.

При нарастающей острой или продолжающейся хронической гипоксии мы видим процессы активации анаэробного гликолиза. Централизация кровообращения приводит к ухудшению периферического кровообращения. То есть плод стремится обеспечить кровью жизненноважные органы (сердце, головной мозг), при этом наступает гипоксия кишечника, почек, ног следовательно выделение мекония.

Затем происходит срыв адаптации - истощается кора надпочечников, клинически это выражается брадикардией, аритмией, приглушенностью сердечных тонов. Движения плода замедляются и в конечном итоге затихают.

Далее снижается МОК, возникает коллапс, гиповолемия с образованием тромбов, возникают многочисленные кровоизлияния, то есть ДВС синдром.

Поэтому причиной геморрагий всегда является гипоксический фон ( и при наложении щипцов, или длительном стоянии головки в одной плоскости).

Накопление углекислоты вызывает раздражение дыхательного центра. Плод начинает дышать через открытую голосовую щель, то есть аспирирует все что попадется на пути: околоплодные воды, слиз, кровь, и новорожденные рождается с готовыми ателектазами. Первый вдох такого ребенка может привести к спонтанному пневмотораксу даже без всяких внешних воздействий.

Виж целия пост

M

# 799 19 май 2011, 10:43 ч.

Цитат на: Flip в чт, 19 май 2011, 10:12

ПП.
Multi, за достойнство не може да става и дума! Всичко друго - да, но достойнство?!?! От Мег и другите родилници?!?!? По ТОЗИ случай? Къде го видя???

Всеки е свободен да си мисли каквото намери за добре. Аз ти споделих моето мнение за случилото се. И понеже смятам за много важна подготовката за едно раждане, ще се опитам да допълня примера със скачането от моста. Но преди това ще се спра на това, че не за всеки е подходящо, независимо колко розово и привлекателно изглежда. Избора на начин за раждане е личен, не може да бъде нито индуциран, нито натрапен, както тук се твърди, ако жената не е готова за тази стъпка. Противоестествено за конкретен човек събитие може да бъде провокирано само насилствено. Вярвам, че ще се съгласиш с това. Аз не виждам в случая някой някого да е насилвал. Друг е въпросът доколко човек е готов за следващата стъпка. Само че, преди да си се опитал да скочиш от два метра височина, след като си преодолял успешно първия, няма как да го разбереш. Някои стигат само до там и е въпрос на правилна самооценка на възможностите, от което следва избора дали да се откажеш или да продължиш. Но това всеки сам го преценява за себе си. Никой не може да прогнозира дали всяка следваща стъпка ще е успешна и ще го доведе до успешния край. Цвети вероятно се е чувствала готова, но колко и докъде - само тя си знае. А трагични случаи дори при добре подготвени хора също не са инцидентни, така че.. няма кой да прогнозира, нито да гарантира.. Така мисля.

Виж целия пост

# 800 19 май 2011, 10:53 ч.

Цитат на: ОМ в чт, 19 май 2011, 10:21

Цитат

По този повод се сещам за реплика на съпруга на Роси в предаването по БНТ, който направи сравнение със скачането от мост и рисковете за един или друг човек, в зависимост от подготовката му

Аз доколкото разбрах от предаването те се готвили за това домашно раждане 7 години,Мег се готвила 5(оставам настрана начина им,знаем го).Колко години се готвят останaлите,които предприемат тази рискована стъпка?

Ето за това говорих няколко страници по-назад, като срявнявах подхода на escorial и този на Мег. Не може да се готвиш 5 години за нещо и да го популяризираш, но жена в 7 месец с фистула да те пита бива ли да роди вкъщи и да й кажеш "Бива! БЕЗ риск!" Значи към себе си проявяваш отговорност, но към другите - нъц. 2 седмици стигат, за фистулата - хомеопатия, и за рисковете няма смисъл да се чете (в смисъл аз, Мег, четох, ама вас не ви съветвам, щото стигнах до извода, че трябва да мислим положително.

Значи й е по-важно да трупа "бройки" за публични изяви, отколкото да подхожда отговорно към ролята си.

Multi, ето това имам предвид и с достойнството. Никой не е карал Цвети насила, то е ясно, но дали някой й е казал, че щом към 15 март не е сигурна, че иска да роди вкъщи, значи й е късно за подотовка? Малко вероятно, след като прочетох питанията на жената с фитулата и отговорите на Мег.

Виж целия пост

M

# 801 19 май 2011, 10:54 ч.

Цитат на: ОМ в чт, 19 май 2011, 10:27

Мулти,остави настрана термините-плод,бебе и пр.Това не е същността на нещата.Като оставим настрани кога е допустимият срок от закона за аборт,гратисният период,който дава Природата,за да реши майката дали иска бебето или не е 3 месеца.Тогава и тялото и може да го изхвърли и без намесата на медици.Мине ли този период обаче правата и свършват-т'ва е, и започват задълженията и.

Смятам, че е важна не терминологията, а смисъла, който носи тя. Думите са опит да се изразяваме най-близко до мисълта и усещанията си. Плодът и майката са едно единно цяло, докато не се роди бебето и не се отдели от нейния организъм. Те са едно тяло и една душа по всички закони - писани и неписани. В този смисъл е и контекста на казаното от Меги в предаването Референдум, (въпреки че някои го тълкуват по друг начин). Което е най-добре за бременната жена, това е най-добре и за плода в утробата и. Бебето придобива статута на отделен индивид чак след като се роди и единствено тогава е допустимо да не се зачитат правата на майката и нейния избор, особено ако с действията или бездействията си застрашава живота и здравето му.

Виж целия пост

# 802 19 май 2011, 11:16 ч.

Ами в този случай точно това е станало. Бебето се е родило, живо, с пулс и право на живот, и е починало защото до него не е имало човек, достатъчно компетентен да го аспирира. А такъв човек не е имало заради избора на майката.

Виж целия пост

M

# 803 19 май 2011, 11:25 ч.

Цитат на: Flip в чт, 19 май 2011, 11:16

Ами в този случай точно това е станало. Бебето се е родило, живо, с пулс и право на живот, и е починало защото до него не е имало човек, достатъчно компетентен да го аспирира. А такъв човек не е имало заради избора на майката.

Тази информация достоверна ли е? Може ли да посочиш източник?

Виж целия пост

# 804 19 май 2011, 11:26 ч.

Поне да бяха звъннали на бърза помощ, не знам, не ми го побира главата....
Как да коментирам това че не са, а ще съдят държавата, че не им била оказана медицинска помощ, доколкото схващам от темата......

Виж целия пост

Ентусиаст

# 805 19 май 2011, 11:27 ч.

Цитат на: Диването в чт, 19 май 2011, 10:08

Мулти, едно бебе умря. Родилница не изказа мнение по въпроса. Миглена и ко се покриха като хлебарки. За какво достойнство говорим?

Хайде да се покажат, да споделят какво се случи, че да спрем с "клюките", които са под достойнството ти.

И ако всяко тълкувание на случващото се приемаш като клюки... Не знам.
За какво се бориш всъщност?

Аз си обяснявам нещата така....
   Ти и много други момичета,пишещи тук,си имат някакъв въображаем модел за развоя на събитията(поне аз така виждам нещата)....
   Примерно "НИЕ сме обвиняващите,а ТЕ са длъжни да дойдат при нас ,да признаят вината и да се покаят.Ние ще ги захвърляме със "заслужените" камъни и тогава ще се чувстваме удовлетворени".
   Нещо като игра на съдилище....
   Обаче...Изненада!ТЕ не играят на тази игра.Не ги интересува.ТЕ са ,примерно,на друга вълна,в "друго измерение",имат друг въображаем модел за развоя на събитията.....
   И просто не идват да "играят".
   Което за мен не означава,че се страхуват,се покриват и т.н..

   Представи си,някой да си измисли някаква игра,в която ще отреди роля за теб...Обаче нито играта ,нито ролята ще те интересуват.....Това автоматично ще те направи "лоша","страхлива","лъжлива" и т.п.. за измислилия играта.Обаче,ти си знаеш,че реалността е различна. Simple Smile

Simple Smile

Не си нито "лоша" нито останалото.....А си просто не вписала се в нечий измислен модел. Peace

Peace

Така че.....
Сигурна съм,очакванията на повечето тук така и ще си останат неудовлетворени. Peace

Peace

Изход?Или да бъдат сменени,или да спрат да съществуват (за очакванията говоря).

Или....както си искате,разбира се..... Rolling Eyes

Rolling Eyes

Peace

Виж целия пост

D

# 806 19 май 2011, 11:27 ч.

Цитат на: persimon в чт, 19 май 2011, 10:35

Джули, моля те прочети ги тия работи, че верно до смях стигнахме. Не че съм специалист по АГ, но това все пак не е окултна наука. Crazy

Crazy

Бебето не диша с белия си дроб, докато е в утробата.Затова няма случай бебе да плаче от утробата-няма как да стане. Затова ако нещо стане с достъпа на килород по пъпната връв, бебето може много лесно да умре-това му е единствения източник на килород и белия му дроб все още не е опция. A околоплодна течност има само вътре в утробата. Така че давене в околоплодна течност е абсурно словосъчетание само по себе си. Никъде не съм казала, че не може бебе да умре от асфикция, но това не представялва давене. Но не знам изобщо защо повтаряме тия неща, вече беше изяснено прекрасно в един пост по-горе от жена, чиито ник забравих, но смятам ще го видиш.

Дишането започва, когато се задейства дихателен механизъм когато кожата на бебето се допре до студения въздух, независимо дали все още е свързана пъпната връв. Ако тя все пак е свързана първите вдишвания стават много по-леко, защото бебето не е принудено да вдиша изведнъж и рязко да разгъне дробчетата, а го прави постепенно. Но това е само извън утробата, очевидно.

Моля те да ми отговориш знаеш ли какво става по време на контракция и след нея, когато главичката на бебето вече прорязва, а телцето му (раменете му) не могат да излязат?
Има ли при "показването" допир със "студения въздух"?
Има ли още околоплодни води и кръв, които текат?
Може ли да ги вдиша бебето или не може, при положение, че при "масажирането" дробовете му са вече без околоплодна течност, следователно се разгъват?

П.С. По повод последните ти изречения - ти всъщност прочете ли това:

Цитат на: persimon в чт, 19 май 2011, 10:35

Дишането започва, когато се задейства дихателен механизъм когато кожата на бебето се допре до студения въздух, независимо дали все още е свързана пъпната връв. Ако тя все пак е свързана първите вдишвания стават много по-леко, защото бебето не е принудено да вдиша изведнъж и рязко да разгъне дробчетата, а го прави постепенно. Но това е само извън утробата, очевидно.

Цитат на: Джуличка в чт, 19 май 2011, 10:03

Накопление углекислоты вызывает раздражение дыхательного центра. Плод начинает дышать через открытую голосовую щель, то есть аспирирует все что попадется на пути: околоплодные воды, слиз, кровь, и новорожденные рождается с готовыми ателектазами. Первый вдох такого ребенка может привести к спонтанному пневмотораксу даже без всяких внешних воздействий.[/i]

Виж целия пост

Вечерница

Ентусиаст

# 807 19 май 2011, 11:30 ч.

Селма, не можеш да си представиш колко си права!
Но дали някой ще вникне в написаното от теб? Thinking

Thinking

Виж целия пост

# 808 19 май 2011, 11:33 ч.

Какъв по-достоверен източник? Това е заключението от аутопсията. Поне според Монитор, макар че познавайки състоянието на българската журналистика, не бих се изненадала да не са я цитирали съвесем точно. И все пак, дали думичката ще е "давене" или "асфикция" - това е познато състояние, което се коригира със спешна реанимация - обяснено е по-назад, в професионалните диалози с persimon.

Информацията, че бебето е имало пулс след раждането си, пък е на д-р Григорова. Не знам тя откъде я черпи, но има един-единствен източник, от който може да я получи - самата майка. Не вярвам, че Григорова би тръгнала да си измисля.

А дали е имало пулс или не, най-достоверно е да се провери в Родилница. Цвети няма начин да не се е отчела там. И за други работи също. Ама щото този достоверен източник е зает да си мете л****та, затова няма как да се проверим от първа ръка какво се е случило.

Разбира се, може и да не са достоверни Григорова или съдебна медицина, но тъй като другият информационен източник СЕ КРИЕ, значи разчитаме на тези, които не се крият.

Виж целия пост

jasmin_veni

Регистриран

# 809 19 май 2011, 11:37 ч.

Flip, виж си личните, моля те.

Виж целия пост

Препоръчани теми

Име за момиче с "А" или "Д" (и още претенции :)

6 972
96

Име за бебето

Бебето ми плаче на сън и трепери

3 059
11

Бебета (от 0 до 12 месеца)

Болки в кръста при бременност

1 026
3

Бъдещи майки

Приемайки общите условия за ползване на сайта, потребителят се съгласява да се запознае с правилата и политиката за ползване на форума и да ги спазва, както и при ползването на сайта да съблюдава българското законодателство, интернет етиката, правилата на морала и добрите нрави.

НЕГ.БГ АД не гарантира за достоверността и пълнотата на съдържанието и не гарантира, че предоставените услуги ще удовлетворят изискванията на потребителя, нито че ще бъдат непрекъснати, навременни и сигурни. С приемането на общите условия потребителят се съгласява, че използването на предоставените услуги и информация е изцяло на негов риск и отговорност.

НЕГ.БГ АД няма задължение да извършва наблюдение на информация, публикувана от потребителите, както и на информацията, съхранявана, пренасяна или направена достъпна чрез сайта, нито да търси факти и обстоятелства, указващи извършването на неправомерна дейност от страна на потребител.

НЕГ.БГ декларира, че потребителските данни няма да бъдат предоставяни на трети лица, освен при поискване от съответните компетентни държавни органи или длъжностни лица, които са оправомощени да изискват такава информация съгласно действащото законодателство.

НЕГ.БГ АД си запазва правото да изпраща анкети за проучване и подобряване на удовлетвореността от предлаганите стоки и услуги, маркетингови проучвания с цел разработка и предлагане на нови стоки и услуги в сайта, както и непоискани търговски съобщения до регистрираните потребители с цел информиране за нови услуги и стоки, предлагани от дружеството.