Раждане вкъщи 9

Публикувана: 19 май 2011, 13:14 ч.
Последно мнение: 21 май 2011, 18:35 ч.

19 580
743

Селма - Ентусиаст

# 15 19 май 2011, 14:35 ч.

Цитат на: persimon в чт, 19 май 2011, 14:22

Как така как някой е отказал? Ми в България е незаконно лекар или акушерка да отидат да помагат на родилка. Няма нужда от никакви други доказателства освен закона. Не се съди лекар, а държавата за несъответствие на законодателството със европейското, с което е застрашено здравето и живота на майки и бебета.

Тц, грешиш. Несъответствието с европейското законодателство ограничава личния избор на жената къде да роди, но не застрашава здравето и живота на майки и бебета. Поне не пряко.

Ако Цвети наистина тръгне да съди държавата, предполагам, че прокуратурата веднага ще й спретне обвинение в престъпна небрежност (ако не го направи и без това). Особено след като е била предупредена за медицинските рискове и това предупреждение е доказуемо.

Виж целия пост

P

# 16 19 май 2011, 14:36 ч.

Цитат на: Ceca в чт, 19 май 2011, 14:04

persimon, след като видях как в стари такива теми се прави предаване по повод раждането на една жена в болница и в това предаване се акцентира на лошото отношение към нея, а сега виждам как един адвокат се чуди на какво да стъпи, за да осъди други лекари, как точно трябва да мисля?
За мен "родилница" не са злодей, а е нещо, от което се пазя.
Ти как искаш един страничен наблюдател да реагира? Все пак аз се позовавам на някакви факти-РЕАЛНИ, а не пиша ей тъй щот ма влекат копчетата на клавиатурата.

Върху лошото отношение в болниците определено трябва да се акцентира, за да може то да спре. Иначе, аз не съм запозната с това какво цели адвоката и защо е нает, моето предположение е, предпазване на жената от по-натаъшно незаконно изнасяне и раздуване на нейна информация, която по закон е тайна и от възпрепятстване на недоброжелателни хора да бъркат в раната още. Не мисля, че някой е тръгнал да съди лекар за смъртта на бебето.

Виж за изнасяне на лична информация и викане на медиите, аз поне бих се изкушила да съдя, за да се научат и тук някои, че личната информация е тайна и не подлежи на споделяне без съгласие на пациента. В Америка не може да ти кажат дори дали даден човек е пациент на болницата без негово съгласие, а тука вече изнесохме всичко из вестниците. За такова нещо-изнасяне на лична информация във вестник в Канада, преди няколко години имаше оставки и уволнения.Тука обаче някой се сърди, че можело да се забрани изнасянето...Далеч сме от цивилизацията в някои отношения, още...

Виж целия пост

Регистриран

# 17 19 май 2011, 14:39 ч.

Цитат на: persimon в чт, 19 май 2011, 14:22

Как така как някой е отказал? Ми в България е незаконно лекар или акушерка да отидат да помагат на родилка. Няма нужда от никакви други доказателства освен закона. Не се съди лекар, а държавата за несъответствие на законодателството със европейското, с което е застрашено здравето и живота на майки и бебета.
....

Де, не бързайте - има и други органи да тълкуват тоя казус... двустранно. Тепърва ще се развива темата! Доколкото разбрах, и прокуратурата ще разгледа детайлите... Няма да останем само с вашето врякане и това на адвоката!

Виж целия пост

P

# 18 19 май 2011, 14:40 ч.

Цитат на: Flip в чт, 19 май 2011, 14:35

Цитат на: persimon в чт, 19 май 2011, 14:22

Как така как някой е отказал? Ми в България е незаконно лекар или акушерка да отидат да помагат на родилка. Няма нужда от никакви други доказателства освен закона. Не се съди лекар, а държавата за несъответствие на законодателството със европейското, с което е застрашено здравето и живота на майки и бебета.

Тц, грешиш. Несъответствието с европейското законодателство ограничава личния избор на жената къде да роди, но не застрашава здравето и живота на майки и бебета. Поне не пряко.

Ако Цвети наистина тръгне да съди държавата, предполагам, че прокуратурата веднага ще й спретне обвинение в престъпна небрежност (ако не го направи и без това). Особено след като е била предупредена за медицинските рискове и това предупреждение е доказуемо.

А, добре тогава. Значи нашата прокоратура защитава мнението, че да родиш вкъщи без помощ от специалист не застрашава живота и здравето на бебето или майката. Нали на това, ще почива отърваването от обвинението? Тогава как същевременно ще я съди за престъпна небрежност, след като Цвети е извършила точно същото, за което установихме, че държавата е невинна? Страсбург определи ясно как стоят нещата. Вече осъдиха Унгария за това същото, сега явно е време и България да осъдят, че да се сетят нашите хора, че е добре да са в съответствие с евопейското законодателство. Не може да представялва престъпна небрежност нещо, което е гарантирано право според хартата на правата на човека и съдът се е произнесъл, още веднъж, че е такова.

Виж целия пост

M

# 19 19 май 2011, 14:41 ч.

Цитат на: ОМ в чт, 19 май 2011, 13:58

Цитат на: multimodal в чт, 19 май 2011, 10:54

Смятам, че е важна не терминологията, а смисъла, който носи тя. Думите са опит да се изразяваме най-близко до мисълта и усещанията си. Плодът и майката са едно единно цяло, докато не се роди бебето и не се отдели от нейния организъм. Те са едно тяло и една душа по всички закони - писани и неписани. В този смисъл е и контекста на казаното от Меги в предаването Референдум, (въпреки че някои го тълкуват по друг начин). Което е най-добре за бременната жена, това е най-добре и за плода в утробата и. Бебето придобива статута на отделен индивид чак след като се роди и единствено тогава е допустимо да не се зачитат правата на майката и нейния избор, особено ако с действията или бездействията си застрашава живота и здравето му.

Мулти,четенето на закони ти идва малко в повече.Говоря ти за морално право,не за такова написано в бумашките,в които се ровиш.Бебето и майката са свързани енергийно ако щеш,но са 2 отделни индивида!Или ще ми кажеш,че на бебето му е много драго майка му да пафка,да се друса и да пиянства-след като тя намира това за добре,и на него му е много гот!
Или пък тя е взела дрелка и си пробива дупки в стената,пък то я рита по корема щото куфee от това,че мама вдига толкоз шум.Мога и по друг начин да ти го обясня,но да не намесвам и друга тема.

Е, да де, за едно и също говорим, само че явно всеки се базира на различни източници. Според това което аз съм чела, се смята, че духа на човека слиза в тялото му по време на раждане, т.е. в момента на отделяне на тялото на бебето от това на майката. Което значи, че докато бебето не се роди, са един дух в едно тяло. Надявам се няма да искаш доказателствен материал за това, но ако те интересува - има го застъпено в някои религии и духовни учения. С това мисля да приключа коментара, за да не изглежда безумно и неразбираемо за някои потребители, които и без друго вече са ме сложили в графата "сектанти". Crazy

Crazy

А за случаите, които си изброила, не смятам, че могат да се приемат като "най-доброто за майката", респективно и за бебето. Обаче нищо не може да се направи за такива жени, защото те са единствените господари на тялото си. По същата логика дори самоубийците не подлежат на никакви рестрикции без да се вземе предвид тяхната воля.

Виж целия пост

# 20 19 май 2011, 14:41 ч.

Цитат на: persimon в чт, 19 май 2011, 14:36

...предпазване на жената от по-натаъшно незаконно изнасяне и раздуване на нейна информация, която по закон е тайна и от възпрепятстване на недоброжелателни хора да бъркат в раната още. Не мисля, че някой е тръгнал да съди лекар за смъртта на бебето.

Виж за изнасяне на лична информация и викане на медиите, аз поне бих се изкушила да съдя, за да се научат и тук някои, че личната информация е тайна и не подлежи на споделяне без съгласие на пациента. ....

Ама глупости говориш, извинявай. "Личната информация" е от Интернет и е качена там доброволно от самата Цвети и родилниците. Това, че със закъснение се сетиха да я изтрият и изпаднаха в шаш, като разбраха, че някой я е копирал, изобщо не е проблем на хората,които искат да разпространят инфото.

Личната инфорация е тайна, когато не си я пльоснал доброволно в нета. След това вече не е тайна. Елементарно е.

Шубето е голям страх обаче, та затова се мъчат да уплашат гаргите с някакви дела. Според мен самите те знаят, че такова дело няма шанс, и разчитат на заплахи. Ако на някой съдия му представиш искова молба, че някой незаконно е оповестил това, дето ти вчера доброволно си го оповестил, човекът ще умре от смях.

Виж целия пост

Регистриран

# 21 19 май 2011, 14:42 ч.

Цитат на: persimon в чт, 19 май 2011, 14:36

...
Виж за изнасяне на лична информация и викане на медиите, аз поне бих се изкушила да съдя, за да се научат и тук някои, че личната информация е тайна и не подлежи на споделяне без съгласие на пациента

................... а тука вече изнесохме всичко из вестниците. ....

За едното съм съгласна, но за второто, ако е смъкнато от форумите, ще имаш да вземаш - никой не ни е виновен, че пишем!

Виж целия пост

O

# 22 19 май 2011, 14:45 ч.

Цитат на: persimon в чт, 19 май 2011, 14:22

Как така как някой е отказал? Ми в България е незаконно лекар или акушерка да отидат да помагат на родилка. Няма нужда от никакви други доказателства освен закона. Не се съди лекар, а държавата за несъответствие на законодателството със европейското, с което е застрашено здравето и живота на майки и бебета.

Цитат на: ОМ в чт, 19 май 2011, 14:14

persimon написа в предната тема:

Цитат

Всъщност, съвсем уместно е да бъде осъдена държавата, задето не е спазила определението на съда в Страсбург, че всяка държава в ЕС е ДЛЪЖНА да осигури родилна помощ на всяка жена, която иска да роди в къщи. Съда ясно постанови, че е нарушаване на човешките права на жената да и се отнема правото да роди вкъщи и да не и се осигури помощ. Така, че е много хубаво нашата държава да се усети и да започне да действа-нещо, което слава Богу май започна да става. Жалко че чакаха да стане нещастие, преди да се раздвижат.

И как мислиш,че ще го докажат това,че някой и отказал.Аз друго не разбирам-някой сътворява една велика глупост и после пита другия "Кой ми сра в гащите?" без извинение,или "Що асфaлта се надигна и ме удари по главата?"
Що не отидоха да се жалват преди да започнат с аматьорските си изпълнения в дома?

В коя част от закона пише,че е забранено?

Виж целия пост

M

# 23 19 май 2011, 14:47 ч.

Цитат на: Flip в чт, 19 май 2011, 14:41

Ама глупости говориш, извинявай. "Личната информация" е от Интернет и е качена там доброволно от самата Цвети и родилниците. Това, че със закъснение се сетиха да я изтрият и изпаднаха в шаш, като разбраха, че някой я е копирал, изобщо не е проблем на хората,които искат да разпространят инфото.

Чакай малко, тук става въпрос не за конфиденциалност на лична информация (след като е била качена някога в интернет - очевидно не толкова лична), а за опитите да се интерпретират откъслечни данни от хора, които не са пряко ангажирани със случая (т.е. втора ръка), без да се вземе предвид цялата информация по случая.

Виж целия пост

P

# 24 19 май 2011, 14:49 ч.

В интернет не е имало качена информацията, която гусжа глигорова е изтропала на медиите, чак до детаили, че бебето било с шапчица, от какво починало, какво работела майката, какво било това и онова и прочее. Естествено, че това, което Цвети е писала сама е публично достояние, и ако не е искала нещо да е в нета, не е трябвало да го качва там. Затова аз не пускам нищо за себе си в нета, защото нета е пълен с недоброжелатели, а и откровени психари. Но никакви детаили около случката, които са се разкрили в болницата не подлежат на споделяне с медиите. На мен ми е интересно, как медиите изобщо са узнали за случката и кой ги е викнал в блоницата да взимат интервю и дали не са самите лекари от там.

Виж целия пост

P

# 25 19 май 2011, 14:51 ч.

Е добро утро! В кой закон пишело?! Сега ли чуваш за това???

http://www.aip-bg.org/lichnidanni/pdf/health.pdf

Цитат на: ОМ в чт, 19 май 2011, 14:45

Цитат на: persimon в чт, 19 май 2011, 14:22

Как така как някой е отказал? Ми в България е незаконно лекар или акушерка да отидат да помагат на родилка. Няма нужда от никакви други доказателства освен закона. Не се съди лекар, а държавата за несъответствие на законодателството със европейското, с което е застрашено здравето и живота на майки и бебета.

Цитат на: ОМ в чт, 19 май 2011, 14:14

persimon написа в предната тема:

Цитат

Всъщност, съвсем уместно е да бъде осъдена държавата, задето не е спазила определението на съда в Страсбург, че всяка държава в ЕС е ДЛЪЖНА да осигури родилна помощ на всяка жена, която иска да роди в къщи. Съда ясно постанови, че е нарушаване на човешките права на жената да и се отнема правото да роди вкъщи и да не и се осигури помощ. Така, че е много хубаво нашата държава да се усети и да започне да действа-нещо, което слава Богу май започна да става. Жалко че чакаха да стане нещастие, преди да се раздвижат.

И как мислиш,че ще го докажат това,че някой и отказал.Аз друго не разбирам-някой сътворява една велика глупост и после пита другия "Кой ми сра в гащите?" без извинение,или "Що асфaлта се надигна и ме удари по главата?"
Що не отидоха да се жалват преди да започнат с аматьорските си изпълнения в дома?

В коя част от закона пише,че е забранено?

Виж целия пост

D

# 26 19 май 2011, 14:51 ч.

Цитат на: multimodal в чт, 19 май 2011, 14:47

Цитат на: Flip в чт, 19 май 2011, 14:41

Ама глупости говориш, извинявай. "Личната информация" е от Интернет и е качена там доброволно от самата Цвети и родилниците. Това, че със закъснение се сетиха да я изтрият и изпаднаха в шаш, като разбраха, че някой я е копирал, изобщо не е проблем на хората,които искат да разпространят инфото.

Чакай малко, тук става въпрос не за конфиденциалност на лична информация (след като е била качена някога в интернет - очевидно не толкова лична), а за опитите да се интерпретират откъслечни данни от хора, които не са пряко ангажирани със случая (т.е. втора ръка), без да се вземе предвид цялата информация по случая.

Мулти, доколкото разбрах, адвокатът е врякал, защото са искали да прочетат какво се е пишело в скайп.
За каква интерпретация и за какви откъслечни данни става дума? Thinking

Thinking

Виж целия пост

Регистриран

# 27 19 май 2011, 14:53 ч.

Цитат на: persimon в чт, 19 май 2011, 14:22

Как така как някой е отказал? Ми в България е незаконно лекар или акушерка да отидат да помагат на родилка. Няма нужда от никакви други доказателства освен закона. Не се съди лекар, а държавата за несъответствие на законодателството със европейското, с което е застрашено здравето и живота на майки и бебета.

Аз искам по възможност да попитам за този прословут ОТКАЗ някой лекар или акушер да асистира раждането на Цвета. Тя търсила ли е ИЗРИЧНО такава помощ? Тоест дали е споделяла, че го е правила и са й отказали? Или това сега е само версията на адвоката, с която ще съдят (уж) държавата?

Виж целия пост

Х

Хеликаза

Новак

# 28 19 май 2011, 14:53 ч.

Смятам, че дискусията съвсем се загуби...

Отново ще помоля, някой по-запознат с форумните правила, практики и традиции, да ми даде съвет къде е най-удачно да представя апел за затварянето на този подфорум или за подходящото му обозначаване.
Появилите се бледорозови буквички са толкова сладурски и ненатрапчиви, че едва ли изпълняват каквато и да било функция.

Простете за крайната позиция, но алтернативните форуми взеха първите си жертви и е крайно време да престанем да си дебатираме с хора, от чието вселенско ниво сме безкрайно далеч.
Чист късмет е за форумът БГ МАММА, че не е намесен в скандала, понеже и тук съм виждала какви ли не дивотии.

Виж целия пост

O

# 29 19 май 2011, 14:54 ч.

Персимон,разбрахме всички за личната ти вражда към Григорова,но не мисля,че ни интересува.Кажи в кой закон пише,че е забранено да се вика акушерка в къщи?
Ако не трябва да се изнася никаква информация по разни случаи,то тогава и всички лекарски грешки трябва да си останат там.

P.S.Зададох конкретен въпрос за забраната на акушерка да изражда в къщи.Цитирай ми точния текст,закона за личните данни и лекарска тайна ме е вълнувал много по-отрано по съвсем друг повод.
Не забравяй да потърсиш сметка и онзи министър дето преди няколко месеца изкара секретни разговори между лекари и ги развя в медийното пространство.

Виж целия пост

Препоръчани теми

Хайде мамче, стягай сака! Идва юнска, бебешка атака!!! -тема 28

22 327
723

С термин юни

КЪДЕ НА ПАЗАР В ГЪРЦИЯ ЗА ЗЕХТИН

2 700
2

На пазар

Моля, дайте съвет

1 833
22

Бъдещи майки

Приемайки общите условия за ползване на сайта, потребителят се съгласява да се запознае с правилата и политиката за ползване на форума и да ги спазва, както и при ползването на сайта да съблюдава българското законодателство, интернет етиката, правилата на морала и добрите нрави.

НЕГ.БГ АД не гарантира за достоверността и пълнотата на съдържанието и не гарантира, че предоставените услуги ще удовлетворят изискванията на потребителя, нито че ще бъдат непрекъснати, навременни и сигурни. С приемането на общите условия потребителят се съгласява, че използването на предоставените услуги и информация е изцяло на негов риск и отговорност.

НЕГ.БГ АД няма задължение да извършва наблюдение на информация, публикувана от потребителите, както и на информацията, съхранявана, пренасяна или направена достъпна чрез сайта, нито да търси факти и обстоятелства, указващи извършването на неправомерна дейност от страна на потребител.

НЕГ.БГ декларира, че потребителските данни няма да бъдат предоставяни на трети лица, освен при поискване от съответните компетентни държавни органи или длъжностни лица, които са оправомощени да изискват такава информация съгласно действащото законодателство.

НЕГ.БГ АД си запазва правото да изпраща анкети за проучване и подобряване на удовлетвореността от предлаганите стоки и услуги, маркетингови проучвания с цел разработка и предлагане на нови стоки и услуги в сайта, както и непоискани търговски съобщения до регистрираните потребители с цел информиране за нови услуги и стоки, предлагани от дружеството.