Турски език за начинаещи 6 - Хош гелдин

За да не си губиш времето, първо усвояваш граматическите правила, а докато тече този процес - не по-малко от година, се набавя основният лексикален запас. През това време четеш леки текстове, в които се използват най-базисните неща и нищо завъртяно. След това си сваляш турски филми, за който има субтитри на турски (за глухи) и субтитри на български, слушаш и четеш, за да видиш нещата как се изразяват. След като натрупаш достатъчно опит на този етап, минаваш още един път граматиката, защото вече ще я осмислиш и разбереш по различен начин.

Привет, B l a n k a! Благодаря за указаната система!
Бихте ли ме ориентирали как да намеря филми със субтитри за глухи?
Използвам случая да Ви благодаря за всички филми, които изгледах благодарение на Вашия превод.
Благодаря! 

Към модератора на темата:
Ако не считате за много нахална намесата ми тук, бих помолила в началния пост на следващите теми да поставяте линкове за предишните.

Поздрави и успех на всички! 

Но пак до там стигаме . Във самоучителите са само 5 времена и 5 падежа от там нататък е "На ти , горо говедо ! "    Курсовете са само в големите градове . За субтитрите  като се слуша филм , ТВ , радио те говорят ясно и няма нужда , обикновените хора обаче много фълят 

Принципно щом филма е турски и има субтитри на турски, то значи те са за глухи. В интернет има, при това достатъчно много. Южните ни съседи много се грижат за глухите.
t_ , опитах се да ти помогна с насока, защото учиш от 2009, ако не се лъжа, но... то насила не става, всичко се превърна в спор. Първо, в самоучителя няма само 5 времена, а ги има ВСИЧКИТЕ. И второ - дори само петте основни да се научат и да се употребяват без грешка не е никак малко. Желая ти успех.

t_  Скъпа!!! Моля те, послушай ме! Начинът и методиката по която учиш езика, е напълно грешна и сбъркана! Виждам с какъв интерес и внимание изучаваш езика, виждам колко много искаш да го научиш и колко много се стараеш, но за голямо съжаление буташ на едно място    Аз искам да ти помогна, преди време не ме послуша но моля те направи го сега. Казвам ти го с най-приятелски тон и молба, защото всички тук много ви обичам!     Ще ти напиша няколко опорни точки, по които да се ръководиш    
 
Като за начало, остави всичко настрана, всичките ти познания по езика и всичко останало което може да те обърка.

Започни с най-елементарното

думи, кратки поздрави, после премини нататък - преговори отново вокалните хармонии, няколко години учиш езика, престъпление е да ги бъркаш  

След това премини към множествено число, винителен падеж, дателен падеж, родителен и т.н.

Граматика - сегашно време - започни с най-простото сегашно време

минало време - най-просто минало време,

бъдеще време

След това малко по-специфична граматика - другите форми на сегашно време (гениш заман) (формите със "макта")  след това минало предварително, минало свършено, несвършено, бъдеще време в миналото...

И така малко по-малко навлизай в турския език. Като постоянно минаваш от лесното към трудното.  
Езика на истина не е труден. Труден е за тези, които търсят връзка между турския и българския език. Нещо което фактически не съществува    Българският  и турският нямат нито една допирна точка    Запомни! Турският език е източен език, Алтайски, от групата на тюркските езици, а българският е индо-европейски от групата на славянските езици. Между тези два езика няма нищо общо. Начинът на изразяване, на строеж и подредба на изречения, словоред е съвсем различен от българския и от индо-европейските езици ако щеш      

Ти се опитваш да учиш турски, ръководейки се по граматиката на българския и така нищо не се получава   една каша и в крайна сметка никой не може да разбере какво искаш да каже в дадено изречение, ако не напишеш на български това което искаш да кажеш  

Според мен има време, не се отказвай! Можеш  и ще успееш. Ако трябва ние сме тук и ще помагаме, но запомни тактиката която си следвала до днес я остави в този момент когато четеш това    Представи си, че започваш напълно отначало.  И не се притеснявай да питаш за всичко. Ако трябва ще копваме от темите назад само и само за да сме полезни  

Успех!

Şikayet edecek bir şeyim olmadığı övmek istiyorum  - Искам да се похваля, че няма от какво да се оплача

Övecek bir şeyim olmadığı şikayet edebilirim - Мога да се оплача, че няма с какво да се похваля

Може би, това си искала да напишеш. Може и аз да съм сбъркал, всичко е съмнително, до като не се убедим, че турскоговорящ ни е разбрал какво искаме да кажем  Не забравяй и факта, че не всичко което е на български може по същия начин да се каже и на турски

Може би има само еднакви думи или поне тук има в нашия регион(Хасковско). Дори говорим малко на селски, дори и на турски, което си е нормално, все пак до Одрин живеем. "Я", "сабахлен" "кюмбе(печка)", "ки" и още думи.   Гледам доста турски филми и то на турски, може да се каже, че съм запомнил доста изрази.

yılan, браво! Много ти благодаря, че взе отношение!

Към казаните от теб 100 %-тови истини нека добавя само следното: аз съм самоука, нямам нито смелостта, нито самочувствието да поучавам някого, нито да давам уроци, но очевидното е очевидно: в тази тема има много, много, ама наистина страшно много неверни неща, много погрешни примери, много представени със самочувствие за достоверност работи, които объркват учещия езика. То всъщност сериозно учещи почти няма, но все пак някой може да се излъже. А едно нещо, ако веднъж го научиш погрешно, после няма изличаване...

И аз исках да кажа това, което yılan изрази много точно - български и турски нямат нищо общо по строеж, словообразуване, логиката на самите езици е напълно различна, но тъй като в българския е останала около 30 % турска лексика от време оно, хората се заблуждават.

yılan благодаря , че до някъде ме разбра . Още в четвърта тема попитах : по какъв образец да образуваме изреченията освен реда - прилагателно , съществително , глагол   .  Трябва да се пусне някакъв пример с едно и също съдържание във всички падежи и времена  за да можем да открием разликата . Да ние сме съвсем друга езикова група . Обаче няма и от къде да видим как става . Аз се помъчих преди 4 години да направя такава таблица поне с простите времена , но нямаше  кой да я провери . Помъчих се тук да кача нещо , но то се разметеши и нищо не можеше да се разбере  .
Това е . Аз знам , че е моя грешка , че не се старая много на звуковата хармония въпреки , че я знам липсата на практика се отразява , все на "ъ" пиша както е по български  . Но за другите неща просто няма информация : Няма от къде да се  научи колко точно и какви са времената , разликата им с българските   . Какво съдържа цялата турска граматика , че да се подхване от начало . Учим през руски и английски , а това е допълнително объркване .
   Преди години започнах от 0 да уча английски , за да мога да помагам малко от малко на дъщеря ми която беше едва във 2-клас . Списанието си беше адаптирано точно за българи . Седмичник 100 думи , тест малко граматика ...и какво закъсах на бр.32 , защото се усети липсата на жив човек с който да говориш , а 37 бр. въобще не излезе , защото никой него поръча повече - останалите бяха закъсали още в първо ниво ...Продължавам историята да преди 2 години в търсене на турска граматика попадам на някакви статии на някой си известен в Русия преподавател по езици Николай Замяткин . Той не само е учил езици но по край тях и други науки и остановява следното : детето слуша 2 години преди да проговори - и ученика трябва да слуша 2 години ( за 3 седмици дето някой се изказа е смешно)  ; друго мозъкът възприема само тогава когато има интерес т.е. Аз имах интерес да помагам на дъщеря ми докарах я някак си до второ ниво - другите са нямали стумул заряза ли са го ; и трето ученето на граматика става , когато настъпи необходимост от нея , а не предварително като нямаш нужния запас от думи и интерес съм дадената тема то и мозъкът игнорира написаното .
Сега много е ясно , че ние тук сме група с различни интереси и ниво но на знаене на езика  един го знае като роден , но няма граматика , други като мен са от 0-та . Щом има въпрос , значи има нужда от отговор . Това е !

Да, чувала съм, че и ти копаеш самостоятелно.  Много си права. В момента, в който се игнорира българския, започва да се получава. Когато се опитвам да разбера даден израз, си представям чувството, което изразява, като се опитвам да игнорирам бг думите. Като уловя чувството, тогава по него търся бг аналога. Не знам доколко се получава, но нямаме друг избор. t_ е много права ако не в друго, то поне в това, че няма учебници, помагала, нито свястни речници. Само на един мерак се крепи това учене. 

t_

Специално за теб в най-обобщен план представям основните глаголни времена в турския език. Латиниата долу, е защото го копнах от турски сайт, където май изучават български език или нещо подобно.  Мисля, че не за първи път ги публикувам, ако се върнеш назад в темата ще ги откриеш    За тази вечер това мога да представя. Пиши всичко което не ти е ясно, за да може някои да от нас да помага.  




Bulgarca zamanlar:  

1- Сегашно време: şimdiki ve geniş zaman

•   hodia, Gidiyorum
•   hodiş, Gidiyorsun
•   hodi, Gidiyor
•   hodim, Gidiyoruz
•   hodite, Gidiyorsunuz
•   hodyat, Gidiyorlar

2- Минало свършено време: Di'li Geçmiş zaman (Bitmiş geçmiş zaman)

•   hodih,  Gittim
•   hodi, Gittin
•   hodi, Gitti
•   hodihme, Gittik
•   hodihte, Gittiniz
•   hodiha, Gittiler

3-  Минало несвършено време: Geçmiş zamanın hikayesi (Bitmemiş geçmiş zaman)

Bulgarca

•   hodeh, Gidiyordum
•   hodeşe, Gidiyordun
•   hodeşe, Gidiyordu
•   hodehme, Gidiyorduk
•   hodehte, Gidiyordunuz
•   hodeha, Gidiyorlardı.

4-  Минало неопределено време: Mişli geçmiş zaman (Belirsiz geçmiş zaman)

•   Az sam hodil, Gitmişim
•   ti si hodil, Gitmişsin
•   toi/q/o e hodil, Gitmiş
•   nie sme hodili, Gitmişiz
•   vie ste hodili, Gitmişsiniz
•   te sa hodili, Gitmişler



5-  Минало предварително време: Mişli geçmiş zamanın hikayesi   (Geçmişte önceki zaman)


•   az bqh hodil, Gitmiştim
•   ti beşe hodil, Gitmiştin
•   toi/q/o beşe hodil, Gitmişti
•   nie behme hodili, Gitmiştik
•   vie behte hodili, Gitmiştiniz
•   te beha hodili- Gitmişlerdi

6-  Бъдеще време : Gelecek zaman  


"şte" yardımcı fiili  telaffuz edilir.

•   az şte hodem-  Gideceğim
•   ti şte hodiş - Gideceksin
•   toi/q/o şte hodi - Gidecek
•   nie şte hodim - Gideceğiz
•   vie şte hodite - Gideceksiniz
•   te şte hodat - Gidecekler

Olumsuz biçim:


•   nqma da hodem - Gitmeyeceğim
•   nqma da hodiş - Gitmeyeceksin
•   nqma da hodi - Gitmeyecek
•   nqma da hodim - Gitmeyeceğiz
•   хqma da hodite - Gitmeyeceksiniz
•   nqma da hodat- Gitmeyecekler

7-  Бъдеще време в миналото: Geçmişte gelecek zaman  

•   ştah da hodem, Gidecektim
•   ştеşe da hodiş, Gidecektin.
•   şteşe da hodi, Gidecekti.
•   ştyahme da hodime, Gidecektik.
•   ştahte da hodite, Gidecektiniz.
•   ştaha da hodat, Gideceklerdi.

Olumsuz biçim:

•   nyamaşe da hodem, Gitmeyecektim.
•   nyamaşe da hodiş, Gitmeyecektin.
•   nyamaşe da hodi, Gitmeyecekti.
•   nyamaşe da hodim, Gitmeyecektik
•   nyamaşe da hodite, Gitmeyecektiniz
•   nyamaşe da hodat Gitmeyeceklerdi.

8-  Бъдеще предварително време:  Mişli gelecek zaman (Gelecekte önceki zaman)

• Şte sam hodil, Gitmiş olacağım
• Şte si hodil, Gitmiş olacaksın
• Şte e hodil, Gitmiş olacak
• Şte sme hodili, Gitmiş olacağız
• Şte ste hodili, Gitmiş olacaksınız
• Şte sa hodili, Gitmiş olacaklar

Благодаря  yılan !
За спомагателните глаголи ме заинтересува темата онзи ден . А ме заинтерисува защото ми потрябва , но намерих по темата  само онова на статията от линка . Ако не е много нахално ще можели някаква информация по въпроса .

t_

Извинявай за късния отговор, нямам много време за тук за това така закъснявам, но не спирай да питаш каквото те интересува.

А иначе ако говориш за тази тема http://ha-ber.net/index.php?option=com_content&task=view& … 311&Itemid=10

То в нея става дума за спомагателните глаголи в турския език.  Интервюираният на въпроса дали има в турския език спомагателни глаголи, той казва "Да" и те са даже 4 на брой   Bilmek, kalmak, vermek ve yazmak

И дава се дават примери;  Uyuyabilmek, uyuyakalmak, uyuyuvermek, uyuyayazmak.

За жалост нямам нужната подготовка по граматика и не мога да обясня точно как се образуват, пък и нямам нужната дарба на учител, но като ориентировъчно мога да те упътя.

Например глагола Bilmek в съюз със друг глагол изразява нещо което можеш или не можеш. Ако някога си се чудила, защо няма в речниците отделен глагол "мога" - ето защо. няма такъв отделен глагол. Всичко което "можеш" и "не можеш" се изразява с този глагол.
 
Ето Мишленцеto много добре го е обяснила. Копирам ти от нейния пост. Дори постът й е адресиран към теб. Дава и инфо за някой други граматически особености.

  Каквото да потърсиш все го няма . Чета , че в турският има Sürekli Geçmiş Zaman но не се показва излиза и че английския и арабският го имат само не и каквото трябва .
Нещо от този вид е : kaybediyorum
Може ли някаква информация по темата . Предварително благодаря .

Merhaba herkeze 

t_ , според мен Sürekli Geçmiş Zaman е Минало продължително време. С това време се изразява действие, което е станало в миналото и се е извършвало в продължителен период от време.

Как се образува:

Основа на глагола + наставката -iyor ( която се променя според правилото за вокална хармония съотвтно на -ıyor, -uyor, -üyor) + личното окончание за минало просто време.

Ето и пример:

yazmak

Ben yazıyordum  - Аз пишех
Sen yazıyordun - Ти пишеше
O yazıyor - Той/Тя/То пишеше
Biz yazıyorduk - Ние пишехме
Siz yazıyordunuz - Вие пишехте
Onlar yazıyordılar - Те пишеха

Отрицателната форма се образува, както обикновено, като след основата на глагола добавяме наставките -me/ -ma/

bilmek

Ben bilmiyordum - Аз не знаех
Sen bilmiyordun - Ти не знаеше
O bilmiyordu - Той/Тя/То не знаеше
Biz bimiyorduk - Ние не знаехме
Siz bilmiyordunuz - Вие не знаехте
Onlar bilmiyordiler - Те не знеаха

Въпросителната форма се образува чрез частицата -mi ( -mı,-mu,-mü), която се поставя преди окончанието за минало време.

çizmek

Ben çiziyor mudum? - Аз рисувах ли?
Sen çiziyor mudun? - Ти рисуваше ли?
O çiziyor mudu? - Той/Тя/То рисуваше ли?
Biz çiziyor muduk? - Ние рисувахме ли?
Siz çiziyor mudunuz? - Вие рисувахте ли?
Onlar çiziyorlar mıydı? - Те рисуваха ли? В 3л. мн.ч.  има малка особеност при образуването.

Пак казвам, това е според мен, може и да греша