Глоба ако оставите детето си само

Само че по новия закона и това ще е подсъдно. Трябва или лично да гледаш детето си или с упълномощен писмено придружител. Живея в малък и спокоен град, по мой избор, въпреки някои негативи, тъй като исках децата ми да имат безгрижно детство като моето и да прекарват много време на открито. Лятото на улицата, на която живее баща ми постоянно има една групичка от 4-5-6 годишни деца, които играят и обикновено има по един възрастен с тях все различен. Те са достатъчно големи да се тичат пред колите, а и по улицата максимум 2 пъти дневно да мине кола. Определено мисля, че ако седнат 5 майки да ги наблюдават, това няма да им е от полза за децата. Естествено, ако живееш на оживен булевард е по-различно. Трябва да може родителят да го преценява.

Аааа, извинете дами, но това не е никак честно спрямо диалога ни!  
Значи когато оставяме детето у дома за 5 минути е Ок да обсъждаме, че няма как да стане земетресение или вулкан, а когато го оставяме да се прибира само от училище реалната опасност да го захапе куче е друга тема!?  

Разбирам, че няма как да отговорите на този аргумент!  

И темата се е изместила в леко друга пососка. Вече не се обсъжда разумната възраст, на която да се спре закона, ами се коментитра държавата и неспазването на законите.

Ами насочете сили да покажете гражданско отношение и помогнете на държавата да прилага законите. Държавата това са хората! Това за мен не е клише. Виждам го да се случва тук пред очите ми. Ако има какво да е нарушение, винаги има кой да докладва на властите.

Колко от вас биха докладвали детето на съседите, че играе само? От криво разбрана честност ли, от усещането, че е над тези неща ли, или от гордост някаква, българинът според мен ще погледне с презрение или със снизхождение, но няма да си позволи да "изклюкари" съседа. Така ще спи по-лесно!

На никой не му е приятно да е агент, но как държавата да се справи сама. Тук всички участват!

В БГ аз лично съм се оплаквала от шофюор на градския транспорт и получих писмено извинение! И от магазин за телевизионна техника, които вследсвие получиха предупреждение по темата, за която се опкаквах! 

Тук, когато едно съседско куче беше без каишка, се обадих на службите и им наложиха глоба!  

В градините учителиет те предупреждават, даже подписваш, че си уведомен, че при съмнение, че детето е малтретирано у дома, учителят е длъжен да докладва на службите.

Ако детето падне лошо и има травма, лекарят те записва в едина база данни, където ако има бъдещ инцидент или ако преценят даже на монента, могат да те разследват, как точно е станал инцидента.

Ако примерно си със счупен крак, лекаря ти казва колко време след махане на гипса не можеш да караш кола и се обажда лично да ти спрат книжката.

И още много, много примери, които на българина не биха му били понятни, но са все хубави неща, които рано или късно идват към БГ.  

Май не четеш.
Обяснено е защо "кучетата са друга тема".
При вас имате ли си бездомни? И ако си нямате защо?  
Аз знам по закон у нас кой следва да отговаря затова, да ги няма, но той не отговаря.

Темата тъкмо си е в руслото, като оставим кучетата, в последните страници. Обсъжда се проект за промяна в закона.

И Джени, аз не само се оплаквам, а и водя дела на оплакващи се.  
Ти, последно, си българка или нещо друго?

Извинете, но вие вече сте обсъждали, това което писах в предния пост относно гражданското общество и отговорности! Просто не бях дочела още темата до края!  

Джуди, кучетата са реална опасност и не е въпросът кой отговаря за тях да ги има или не и дали този орган си върши работата!

Въпросът ми беше прост. Как си представяте дете на 7 години да се прибира само от училище и да е изложено ежедневно на реален риск (не от вулкан или цунами), да го захапе куче!

Лични поздравления ти поднасям, Джуди, за това, че си търсиш правата и се оплакваш! Разказзвай за това повече и заразявай околните и те да правят така и теми като тази ще станат излишни!  

Аз съм българка и действам по съвест и спрямо закона както в БГ така и в Канада. В Канада живея и не съм изключение! Извън Бг живеят милиони българи!
Споделям положителен опит от тук, където живея! Надявам се това да се възприема градивно!  

джуди, ти казваш, че децата нормално играят от малки навън, особено осем-годишните. А когато това дете е навън кой на практика носи отговорност за безопасността му? Родителят, нали така! И щом в училище учителитее носят отговорност за живвота и здравето на същото това 7-8-годишно дете, защо тогава родителят да е освободен от тази отговорност за същото това дете, когато го е пуснал  да играе пред блока самичко? Защо се получава така, че един е отговорен и подлежащ на санкции, а другият - не?
Колкото до някакви възрастни, които седят до играещите деца, аз на това вяра нямам. На практика никой възрастен не носи оттговорност за чуждото дете, а само за своето си. Аз не бих разчитала на това, че комшийката, която седи на пейката до играещите десет деца, ще вземе да се смята и някой да я държи отговорна за девет от тях. Пък и дори да говоря с въпросанат майка да наглежда и да отговаря за моето, то това няма никакво значение, ако стане белята.

Андариел, според Джуди, за децата оставени навън да поиграят отговаря държавата, която не се е погрижила за безопасността им! 

Jennie, няма да се обадя, ако видя съседското дете да играе без родител навън, защото не съм съгласна с този закон и не го намирам за престъпление.
Ако видя да го бият и малтретират, ще се обадя.
Смятам, че има един набор от неща, които трябва да бъдат дадени на родителите за преценка, а не да им се спускат готови "решения". Като например, че е забранено да имаш проходилка, дори да нямаш стълбище в къщата. Просто е забранено и толкова. Ако може да се оглеждаш за спуснати отгоре правила, без оглед и преценка на конкретната ситуация, най-добре.

Да питам и теб, кой проблем точно ще се реши с тази мярка? Какво ще стане, след като българите започнат да си придружават децата на всяка крачка, а някои конкретни малцинствени групи продължат да раждат по на 12 и това си остане все така незабелязано от закона? В кой аспект точно смяташ, че ще ни се подобри ежедневието?
Кажи как си го представяш. Приемаме идеалния вариант - че спазването на закона е на лице, всяко момче с топка или колело излиза с баба на ролери, която да може да го настигне и наглежда. Всеки, който е платежоспособен, е намерил гледачка, който не е, е напуснал работа и законът се спазва чинно. От българите. Какви промени биха настъпили?

Кучетата са друга тема, защото както се видя от дадените примери, те могат да нападнат и възрастни хора или деца, когато са с родителите си.
Кучетата са огромен проблем и аз приветствам всяка реална мярка за решаването му, но задължението да се придружава всяко 7 годишно дете не е такава. Като навърши 8 кучетата ще започнат да бягат от него ли?

Явно от много живеене в уредена страна си започнала да слагаш знак на равенство между липсата на мярка, наложена със закон и липсата на каквато и да било съобразителност. Все едно на човек ако не му наложат със закон да се пази, той сам не би се сетил.
Ето такива последици имах предвид в началото. Явно са факт при вас.

Той и отговорът е много прост. Няма да се прибира само. Но не защото ще му е наложено от закона, а защото родителят му има глава на раметене си и ще прецени ситуацията като опасна.

Но ако имаме дете, което живее в град без бездомни кучета и училището му е току пред входа, то защо ще върши престъпление, ако ходи до там само? Само защото приемаме, че родителят на някое друго дете, живеещо в друг град и в друга обстановка, по подразбиране е идиот, който не може да прецени дали детето му се нуждае от придружител покрай кучетата?

Интелигентността ни дава възможност да преценяваме ситуациите според тяхната конкретика и да приемаме за вярни различни решения. Това ни различава от роботите, които действат по готови, спуснати отгоре инструкции. Нека да си запазим човешкия облик.

Джени, проблем имаш не само с четенето, но и с неговата интерпретация.


Че той родителят си е отговорен не до 8, а до 18 годишната възраст на децата си.
Това няма общо с решението му от кога ще ги пусне да поиграят пред блока в градинката.

Елора, вероятно целта на дискутираната промяна е да не бъдат хапани децата от бездомните кучета, понеже общините не могат да си свършат работата.
 Щом ще интерпретираме сводобно...
Като си на осем си застрахован от кучета. На рождения ти ден издават полица и ти я връчват.

Колко родители имат "глава на раменете си"? А колко нямат? И защото на тези родители, дето нямат "глава на раменете си" децата скиторят по улиците от невръстна възраст, попадат в лошата среда на уличните мародери и наркопласьори, а после тези вече пораснали деца ще бъдат съученици с вашите деца.

Опасностите за 4-5-6 годишните са едни, опасностите за децата в училищна възраст - доста повече.

И не ми казвайте, че това не сте го виждали - просто се разходете денем или нощем из  малките улички, особено край училищата. Живея близо до училище и неведнъж видях сред невинните игри на футбол или волейбол по-големи деца да предлагат цигари и дрога на малките. Да, идва патрулката, но те си имат информатори и пазачи и изчезват много бързо. Днес няма да успеят, но утре?! Или след година?
След като не сте при децата си, когато са навън, как знаете те с какво се занимават? И на какво може да играят на пътя? За какво си говорят?
Това не е параноя, а реалност.

Ето затова трябва законово да се определи след каква възраст детето може да  бъде само. Защото много родители не осъзнават опасностите на новото време. Сега не е така, както е било преди 10 или повече години.

Елора, на кратко ще кажа и приключвам за сега, ще се включа по-късно!

Ако се приложи правилно подобен закон, ще спаси много деца от пожар, захапване от куче, удавяне в неохраняем водоем, блъскане от кола и т.н. инциденти, които разбира се могат да се случат и докато има възрастен наоколо, но все пак вероятността е намалена!

Тук почти за всичко е помислено, така е! И пак има отвлечени деца примерно и инциденти от всякакъв вид, но родителят знае, че при инцидент, който се е случил поради неспазване на закона, ще му вземат детето.

Ако примерно с колата ти се случи катастрофа и се установи, че детето не е било в седалката си макар да няма телесни повреди, ще ти вземат детето за много дълго. Нищо, че родителя е преценил, че на тази уличка не минава кола по-чессто от една на два дни. Да, ама някои неща се случват независимо от трезвата ни преценка и интелект.  

Всъщност за мен проява на интелект е никога да не правиш компромис с принципите си, нормите и правилата нито за секунда.  

Бяхме в Бг за 2 месеца и се нагледах на правена на изключение, защото така човекът е преценил. Примерно на едно безлюдно кръстовище баба и внуче преминаха на червено, че нямало коли и било жега и не можела бабата да се пържи и да чака! Такива изключения претендиращият за интелигентност българин е склонен да прави постоянно. Че да не е балама да спазва закона като има собствена преценка по въпроса!  

Е законите не могат да знаят кой колко е интелигентен и как преценя опасностите и какви са му ценностите и мирогледа! Законите са за да ни сложат всички под един знаменател - и глупавите и умните се налага да ги спазваме!  

Казваш, че баба и внуче са пресекли на червено. Е, това не е в нарушение на новия закон, нали? Имало е баба!
За мен в случая придружаването със закон е псевдомярка, реалната е да се глобява за неправилно пресичане.

За наркотиците - ако на 7г дете му предложат, е много опасно, но ако вече е на 8, то няма проблем?

Удавянията също стават с деца над 7г, възраст. Даже всъщност 90% от жертвите са възрастни над 18г.

Всъщност повечето, от проблемите, за които говорите, изобщо не са таргет на този закон. Иначе проблемите ги има и никой не го отрича.
Ако едно дете попадне в уличната среда на мародери и наркопласьори, то проблемът е много по-дълбок от това, че е отишло само на училище и придружителят до 8г няма да му го реши. Децата не стават наркопласьори, само защото никой не ги придружава до 8годишни! Нито пък всяко дете без придружител ще стане наркопласьор.

Да, много хора нямат глава на раменете си. За много неща държавата не може да разчита, че те ще се досетят и ще се погрижат. Но до къде трябва да се простира намесата?
Аз не искам да забраняват на детето ми да излиза, за да не го ухапе куче. Искам просто да няма кучета по улиците! За мен това е решение на проблема, а не да си стоим вкъщи.

Ограничаването на свободата наистина води до ограничаване на проблемите със сигурността, но и до появата на други.

бездомните кучета са опасни това е явно.

Но за мен  са опасни и безпризорните деца.Като под безпризорни имам предвид децата които са по цял ден са навън, никой не следи какво правят, не ги наглеждат, общуват с големите, всичко им е позволено, невъзпитани, позволяват си много неща, агресивни са.

От общуването с тези деца, трябва да се предпазваме, защото на тази крехка възраст децата лесно могат да се повлияят.Затова присъствието на родител според мен е важно.

Е, значи след като в Бг хората не спазват законите, а властите не наказват при неспазването им, то по-добре да няма закони ли?

Значи проблемът не е в закона, който вече 17 страници обсъждаме, а в невъзможността му да се приложи, но това не означава, че не трябва да има закон, а по-скоро усилията да се насочат към спазването му! Личният пример е чудесно начало! 

Аз до момента четейки някои мнения си вадя заключение, че искате да няма закон, защото се смятате за интелигентни и можете да прецените как да си гледате децата и не искате да ви се бъркат. Да, но не всички са така интелигентни и се налага да има формални закони и правила!

Който не иска закони да хваща гората! 

За мен психологическата възраст, когато детето е готово да остане само за извесно време е 10-12 години. Колкото по-голяма е възрастта, посочена от закона, толкова по-сигурно е , че повече деца наистина ще са достигнали психологическа зрялост!

Не е въпросът след определена възраст, че средата става безопасна, а че детето ще е по-готово да се справи само!

Трябва да се сложат някакви мярки точно както е нужно на пътя да има ограничения на скоростта. Толкова е просто и аз нямам май какво повече да допринеса по темата.

Радвам се да има такъв закон и още повече бих се зарадвала, ако той (а и всички останали) започнат да се спазват добросъвестно от всички.

На мен сега друго ми стана интересно. В една друга тема, за лавките, повечето майки бяха на мнение, че училищните дворове трябва да се заключват, за да не излизат децата извън училище, за да си купуват закуски и защото било за тяхната сигурност. И то се спрягаше възраст, достигаща до основен курс, което е седми клас, но задължително поне до пети клас. А сега се оказва, че няма проблем същите тези деца в първи-втори клас са много самостоятелни, големи и прочие, че да нямат нужда от постоянен родителски надзор. Значи, голям страх и истерии, че детето щяло да си купи чипс от будката срещу училище, обаче може самичко да се шматка пред блока или да седи самичко вкъщи. Хайде, сега, кажете ми, каква е тази работа!