Сурогатното майчинство в България
- Публикувана: 27 окт. 2011, 17:58 ч.
- Последно мнение: 6 апр. 2016, 20:42 ч.
# 720
3 ноем. 2011, 11:03 ч.
Защо ми слагаш думи в устата? Просто отбелязвам, че да прикриваш тесногръдието си с фалшива загриженост за децата, родени от СМ, не е особено почтена постъпка.
Защото е очевидно кое е по-добре за тези деца.
И кое е по-добре за тези деца? Всъщност кои деца? То деца практически няма, преди да бъдат "поръчани и направени", та да има понятие за добро и зло свързани с тях.
Ок, нека съм тесногръда, но предпочитам "тесногръдието" у хората, които разчитат на собственото си тяло за собственото си размножаване. Защото колкото и да се правите на разкрепостени и благородни, единствено висша форма на егоцентрична прищявка е желанието да направиш "добро" на незаченато дете, когато има стотици родени и нуждаещи се.
И да - въпросът ти към Динчо беше адски безсмислен /да не използвам по-силна дума/ - дали си роден като плод от пиянска нощ или от СМ е все тая по отношение на изначалния риторичен въпрос - да се радвам ли, че съм се родил? Какво изобщо означава това? Не, не съм се молила да се родя, нито съм щастлива, нито нещастна от този факт. Щом така или иначе съм се родила, ще го живея този живот, какво да правя
. Предполагам за всички нормални хора е така.
Ако беше прочела статията на Фата, може би щеше да се замислиш какво би ти отговорило новороденоето, ако го питаха къде иска да се стопли и нахрани, но няма как да ни го каже, за съжаление.
Виж целия пост
Защо ми слагаш думи в устата? Просто отбелязвам, че да прикриваш тесногръдието си с фалшива загриженост за децата, родени от СМ, не е особено почтена постъпка.
Защото е очевидно кое е по-добре за тези деца.
Ок, нека съм тесногръда, но предпочитам "тесногръдието" у хората, които разчитат на собственото си тяло за собственото си размножаване. Защото колкото и да се правите на разкрепостени и благородни, единствено висша форма на егоцентрична прищявка е желанието да направиш "добро" на незаченато дете, когато има стотици родени и нуждаещи се.
И да - въпросът ти към Динчо беше адски безсмислен /да не използвам по-силна дума/ - дали си роден като плод от пиянска нощ или от СМ е все тая по отношение на изначалния риторичен въпрос - да се радвам ли, че съм се родил? Какво изобщо означава това? Не, не съм се молила да се родя, нито съм щастлива, нито нещастна от този факт. Щом така или иначе съм се родила, ще го живея този живот, какво да правя
. Предполагам за всички нормални хора е така. Ако беше прочела статията на Фата, може би щеше да се замислиш какво би ти отговорило новороденоето, ако го питаха къде иска да се стопли и нахрани, но няма как да ни го каже, за съжаление.
# 721
3 ноем. 2011, 11:10 ч.
Какво се омеша наистина, и намесваш и благородството - естествено става въпрос за дете, което носи гените на поне единия в семейството - съпругът, в случая, който си описала. Което е разликата с осиновено дете. И бебето може да не е нито хубаво нито бяло - но генетично свое.
Може и на съпруга гените да не носи - мъжете в БГ са с по-лоши репродуктивни способности и от жените. /не ми се вади статистика, но има/.
Обърках се, защото преди няколко страници изяснихме профила на СМ като интелигентна и с добро мат. положение жена, която е СМ от благородство.
Та си казвам - защо пък и поръчващата майка да не прояви благородство, а ?
Виж целия пост
И аз се омешах.
Защо СМ да може да е толкова благородна, че да износи едно дете и да го дари на ПМ, а ПМ не може да е толкова благородна, че да си стъпче егото и да осинови едно дете?
Особено в случаите, когато няма матка и яйчници - т.е. детето и без това няма да е нейно.
Май целта на цялата работа е по-лесен достъп до бели хубави бебета, пък било то и на по-висока цена. Е, щом има търсене, ще има и предлагане. И закон, който да уреди това.
Защо СМ да може да е толкова благородна, че да износи едно дете и да го дари на ПМ, а ПМ не може да е толкова благородна, че да си стъпче егото и да осинови едно дете?
Особено в случаите, когато няма матка и яйчници - т.е. детето и без това няма да е нейно.
Май целта на цялата работа е по-лесен достъп до бели хубави бебета, пък било то и на по-висока цена. Е, щом има търсене, ще има и предлагане. И закон, който да уреди това.
Какво се омеша наистина, и намесваш и благородството - естествено става въпрос за дете, което носи гените на поне единия в семейството - съпругът, в случая, който си описала. Което е разликата с осиновено дете. И бебето може да не е нито хубаво нито бяло - но генетично свое.
Може и на съпруга гените да не носи - мъжете в БГ са с по-лоши репродуктивни способности и от жените. /не ми се вади статистика, но има/.
Обърках се, защото преди няколко страници изяснихме профила на СМ като интелигентна и с добро мат. положение жена, която е СМ от благородство.
Та си казвам - защо пък и поръчващата майка да не прояви благородство, а ?
# 722
3 ноем. 2011, 11:15 ч.
Ако не носи гените на съпруга - ще носи тия на жената. Изискването на закона е задължително един от двамата да е биологично родител на детето. Вече говорихме за това.
Колкото да благородството - то няма никакво място за обсъждане тук, защото хората не се размножават от благородство, а за да имат и отгледат деца.
Виж целия пост
Колкото да благородството - то няма никакво място за обсъждане тук, защото хората не се размножават от благородство, а за да имат и отгледат деца.
# 723
3 ноем. 2011, 11:24 ч.
Хората се размножават, доколкото позволява собственото им тяло, иначе за какво размножаване говорим? Кой прави купчината клетки човек, някой друг нали? Ти вземаш едно бебе, което някой ти е направил и го гледаш. Можеш да имаш и отгледаш дете без да прибягваш до извращения с тялото на някой друг и да наричаш това - размножаване, за да се "грижиш и отгледаш".
Виж целия пост
# 724
3 ноем. 2011, 11:25 ч.
Защо ми слагаш думи в устата? Просто отбелязвам, че да прикриваш тесногръдието си с фалшива загриженост за децата, родени от СМ, не е особено почтена постъпка.
Защото е очевидно кое е по-добре за тези деца.
И кое е по-добре за тези деца? Всъщност кои деца? То деца практически няма, преди да бъдат "поръчани и направени", та да има понятие за добро и зло свързани с тях.
Статията на fata е глупост, дори не смятам да коментирам твърдение от вида на "Истинските бебета не са родени от СМ"...
Ти очевидно пропускаш нишката на разговора ми с Dincho. Говорим за "тези деца", защото тя твърдеше, че никой не мислел за тях.
Е, спокойно можеш да обърнеш съображенията, че тези деца ги няма и няма какво да мислим за тях, си към нея. Аз ще наблюдавам с интерес спора ви.
Виж целия пост
Защо ми слагаш думи в устата? Просто отбелязвам, че да прикриваш тесногръдието си с фалшива загриженост за децата, родени от СМ, не е особено почтена постъпка.
Защото е очевидно кое е по-добре за тези деца.
Статията на fata е глупост, дори не смятам да коментирам твърдение от вида на "Истинските бебета не са родени от СМ"...
Ти очевидно пропускаш нишката на разговора ми с Dincho. Говорим за "тези деца", защото тя твърдеше, че никой не мислел за тях.
Е, спокойно можеш да обърнеш съображенията, че тези деца ги няма и няма какво да мислим за тях, си към нея. Аз ще наблюдавам с интерес спора ви.
# 725
3 ноем. 2011, 11:27 ч.
Последно какъв е проблемът - грижа за психиката на износеното от друга жена дете, грижа за чувствата на сурогатната майка, или грижа за зарязаните по домовете деца? Хайде уточнете се към един аргумент.
Аз съм егоистка и тесногърда - не бих могла да приема чуждо дете като свое. За мен смисълът на майчинството е дете, носещо моите и мъжа, когото обичам, гени. Ако не можех да имам наши деца, по какъвто и да е начин, но наши, просто не бих имала. Не бих използвала донорски материал, не бих осиновила чуждо дете. Предполагам, има и други като мен, включително и сред жените с репродуктивни проблеми.
Каква би била ползата за едно дете, осиновено чрез "престъпване на егото"? Като сте толкова загрижени за изоставените деца, помислете, как би се чувствало това дете, дали не би почувствало, че не е искрено прието за свое? Осиновяването е последното нещо, което може да бъде направено насила, без искрено желание.
Виж целия пост
И аз се омешах.
Защо СМ да може да е толкова благородна, че да износи едно дете и да го дари на ПМ, а ПМ не може да е толкова благородна, че да си стъпче егото и да осинови едно дете?
Особено в случаите, когато няма матка и яйчници - т.е. детето и без това няма да е нейно.
Та си казвам - защо пък и поръчващата майка да не прояви благородство, а ?
Защо СМ да може да е толкова благородна, че да износи едно дете и да го дари на ПМ, а ПМ не може да е толкова благородна, че да си стъпче егото и да осинови едно дете?
Особено в случаите, когато няма матка и яйчници - т.е. детето и без това няма да е нейно.
Та си казвам - защо пък и поръчващата майка да не прояви благородство, а ?
Последно какъв е проблемът - грижа за психиката на износеното от друга жена дете, грижа за чувствата на сурогатната майка, или грижа за зарязаните по домовете деца? Хайде уточнете се към един аргумент.
Аз съм егоистка и тесногърда - не бих могла да приема чуждо дете като свое. За мен смисълът на майчинството е дете, носещо моите и мъжа, когото обичам, гени. Ако не можех да имам наши деца, по какъвто и да е начин, но наши, просто не бих имала. Не бих използвала донорски материал, не бих осиновила чуждо дете. Предполагам, има и други като мен, включително и сред жените с репродуктивни проблеми.
Каква би била ползата за едно дете, осиновено чрез "престъпване на егото"? Като сте толкова загрижени за изоставените деца, помислете, как би се чувствало това дете, дали не би почувствало, че не е искрено прието за свое? Осиновяването е последното нещо, което може да бъде направено насила, без искрено желание.
# 726
3 ноем. 2011, 11:30 ч.
Обърках се, защото преди няколко страници изяснихме профила на СМ като интелигентна и с добро мат. положение жена, която е СМ от благородство.
Та си казвам - защо пък и поръчващата майка да не прояви благородство, а ?
Тя е СМ, защото има нужда в този момент да бъде - примерно, за да оценява самата себе си по-високо чрез осъзнаването, че е направила нещо важно за някой друг. Можеш да го наричаш "благородство", но то винаги обслужва лични нужди.
Виж целия пост
Обърках се, защото преди няколко страници изяснихме профила на СМ като интелигентна и с добро мат. положение жена, която е СМ от благородство.
Та си казвам - защо пък и поръчващата майка да не прояви благородство, а ?
Тя е СМ, защото има нужда в този момент да бъде - примерно, за да оценява самата себе си по-високо чрез осъзнаването, че е направила нещо важно за някой друг. Можеш да го наричаш "благородство", но то винаги обслужва лични нужди.
# 727
3 ноем. 2011, 11:34 ч.
Е нали точно това е разликата - преди напредъка на медицината в областта на репродукцията, хората са се размножавали доколкото им позволява собственото тяло, а сега границите на това което тялото им позволява доста са се разширили, поради асистираната репродукция, а с използването на заместваща майка позволеното от тялото става и това, оплодена яйцеклетка(която носи генетичен материал от единия или от двамата съпрузи) да се развие в друг организъм. След време кой знае какво още ще позволява медицината - все си е размножение. Закона просто определя правила и рамки в които това да става в интерес на индивидите и обществото.
Осиновяването е съвсем друго нещо и няма общо със случая.
Виж целия пост
Хората се размножават, доколкото позволява собственото им тяло, иначе за какво размножаване говорим? Кой прави купчината клетки човек, някой друг нали? Ти вземаш едно бебе, което някой ти е направил и го гледаш. Можеш да имаш и отгледаш дете без да прибягваш до извращения с тялото на някой друг и да наричаш това - размножаване, за да се "грижиш и отгледаш".
Е нали точно това е разликата - преди напредъка на медицината в областта на репродукцията, хората са се размножавали доколкото им позволява собственото тяло, а сега границите на това което тялото им позволява доста са се разширили, поради асистираната репродукция, а с използването на заместваща майка позволеното от тялото става и това, оплодена яйцеклетка(която носи генетичен материал от единия или от двамата съпрузи) да се развие в друг организъм. След време кой знае какво още ще позволява медицината - все си е размножение. Закона просто определя правила и рамки в които това да става в интерес на индивидите и обществото.
Осиновяването е съвсем друго нещо и няма общо със случая.
# 728
3 ноем. 2011, 11:36 ч.
Обърках се, защото преди няколко страници изяснихме профила на СМ като интелигентна и с добро мат. положение жена, която е СМ от благородство.
Та си казвам - защо пък и поръчващата майка да не прояви благородство, а ?
Тя е СМ, защото има нужда в този момент да бъде - примерно, за да оценява самата себе си по-високо чрез осъзнаването, че е направила нещо важно за някой друг. Можеш да го наричаш "благородство", но то винаги обслужва лични нужди.
ОК, може и така да се каже. Просто тази дума ми дойде на акъла.
Виж целия пост
Обърках се, защото преди няколко страници изяснихме профила на СМ като интелигентна и с добро мат. положение жена, която е СМ от благородство.
Та си казвам - защо пък и поръчващата майка да не прояви благородство, а ?
Тя е СМ, защото има нужда в този момент да бъде - примерно, за да оценява самата себе си по-високо чрез осъзнаването, че е направила нещо важно за някой друг. Можеш да го наричаш "благородство", но то винаги обслужва лични нужди.
ОК, може и така да се каже. Просто тази дума ми дойде на акъла.
# 729
3 ноем. 2011, 11:37 ч.
Статията на fata е глупост, дори не смятам да коментирам твърдение от вида на "Истинските бебета не са родени от СМ"...
Кое е глупост бе jp?! Че плодът чува, усеща и знае коя е майка му, как мирише, как се движи и го топли 9 месеца? И че търси тази топлина и този глас след раждането си? Или че връзката между майката и детето, която се изгражда през тези 9 месеца е несравнима? 
Или и ти като Титина си възприемала движещото се бебе в теб като движеща се яйцеклетка, случайно пораснала в корема ти, а не в тоалетната чиния. Оффффффф
Виж целия пост
Статията на fata е глупост, дори не смятам да коментирам твърдение от вида на "Истинските бебета не са родени от СМ"...
Или и ти като Титина си възприемала движещото се бебе в теб като движеща се яйцеклетка, случайно пораснала в корема ти, а не в тоалетната чиния. Оффффффф
# 730
3 ноем. 2011, 11:40 ч.
И още - очевидно е, че за БГ този закон би се засегнал не повече от десетина случаи годишно, при това вероятно в 90% от тях сурогатна майка би била роднина или близка приятелка. Предполагам, че толкова са и случаите сега, но всичко се прави тихомълком и незаконно. Е защо се прави чак такъв въпрос от узаконяването на нещо, което и без това се прави, и законовото му регламентиране не би навредило на никого?
Виж целия пост
# 731
3 ноем. 2011, 11:42 ч.
Бебето си е жив човек, особено последните няколко месеца и няма какво да се заблуждаваме, че "не разбира" и "ще забрави".
Виж целия пост
# 732
3 ноем. 2011, 11:46 ч.
Статията на fata е глупост, дори не смятам да коментирам твърдение от вида на "Истинските бебета не са родени от СМ"...
Кое е глупост бе jp?! Че плодът чува, усеща и знае коя е майка му, как мирише, как се движи и го топли 9 месеца? И че търси тази топлина и този глас след раждането си? Или че връзката между майката и детето, която се изгражда през тези 9 месеца е несравнима?
Или и ти като Титина си възприемала движещото се бебе в теб като движеща се яйцеклетка, случайно пораснала в корема ти, а не в тоалетната чиния. Оффффффф
Защо злобееш така? Не можеш ли да говориш нормално с хора, които не са на твоето мнение?
Не мисля, че връзката е "несравнима". Мисля, че общуването след раждането е много по-важна.
Така например, смятам, че е по-добре детето да бъде износено до 9 месец от СМ, отколкото да се роди в 7 месец и да прекара два месеца в кувьоз - където никой не го гушка, не го гали и не го кърми. За всички рискове за живота и здравето му даже няма да отварям и дума.
Смятам също, че това предимство на първия вариант спрямо втория е "несравнимо".
Виж целия пост
Статията на fata е глупост, дори не смятам да коментирам твърдение от вида на "Истинските бебета не са родени от СМ"...
Или и ти като Титина си възприемала движещото се бебе в теб като движеща се яйцеклетка, случайно пораснала в корема ти, а не в тоалетната чиния. Оффффффф
Защо злобееш така? Не можеш ли да говориш нормално с хора, които не са на твоето мнение?
Не мисля, че връзката е "несравнима". Мисля, че общуването след раждането е много по-важна.
Така например, смятам, че е по-добре детето да бъде износено до 9 месец от СМ, отколкото да се роди в 7 месец и да прекара два месеца в кувьоз - където никой не го гушка, не го гали и не го кърми. За всички рискове за живота и здравето му даже няма да отварям и дума.
Смятам също, че това предимство на първия вариант спрямо втория е "несравнимо".
# 733
3 ноем. 2011, 11:54 ч.
Ок, след като не трябва да мислем за друго, освен за собствените си ... хм нужди, ок.. да оставим това, щото то и без това си е неоспорим факт, за жалост.
И няма какво да мислим за нечии евентуални проблеми - ок, тяхна си работа, да.
Обаче надскачаме си възможностите вече, очевидно. С това май всички са съгласни. Но има ли начим тогава да уголемим и планетата, да я разтегнем.. някакси?
Извинявам се за паралела, ама ето тотално пренаселената вече София -всеки плюе, че е пренаселена, че има много коли, че е ужас вече, че не се живее... а тя просто не е построена да поеме толкова. Естествено, е препълнена.
Е, проблема с планентата е мааалко по-серизен, де, май не са измислили как да я разширят.. и накъде
Знам, че не може никой да ми отговори, това си е риторичен въпрос просто, разсъждавам си... Щото това си е немалък проблем. Че размножавайки се вече тотално неестествено и прекалено ще си докараме някакви нечувани природни катастрофи занапред.
Ама и това няма да ни пука, нали си се раждаме на воля, а това е важното за човешката природа..
Защото вярвам на всеки му е ясно, че на това, че пренаселваме отговр някога, някакъв ще има.
Както и да е, въобще не ми се спори с някой. То е ясно, сигурна съм, че всеки го осъзнава, ама гледаме да не го мислим...
И пак казвам, това измамно човеколюбие и загриженост за някой си... дано не създаде в бъдеще (не днес и утре, естествено) проблеми на всички, но проблеми с които не сме способни да се справим. И да се окаже, че сме били единствено самозабравили се и егоистични глупаци и нищо повече.
Просто излагам мислите си, не държа някой да ги споделя... Не става дума за приемането на този законопроект само в БГ, а изобщо, в глобален мащаб. Е, ясно, че от тук не можем да решим тези проблми, но...
Виж целия пост
И няма какво да мислим за нечии евентуални проблеми - ок, тяхна си работа, да.
Обаче надскачаме си възможностите вече, очевидно. С това май всички са съгласни. Но има ли начим тогава да уголемим и планетата, да я разтегнем.. някакси?
Извинявам се за паралела, ама ето тотално пренаселената вече София -всеки плюе, че е пренаселена, че има много коли, че е ужас вече, че не се живее... а тя просто не е построена да поеме толкова. Естествено, е препълнена.
Е, проблема с планентата е мааалко по-серизен, де, май не са измислили как да я разширят.. и накъде
Знам, че не може никой да ми отговори, това си е риторичен въпрос просто, разсъждавам си... Щото това си е немалък проблем. Че размножавайки се вече тотално неестествено и прекалено ще си докараме някакви нечувани природни катастрофи занапред.
Ама и това няма да ни пука, нали си се раждаме на воля, а това е важното за човешката природа..
Защото вярвам на всеки му е ясно, че на това, че пренаселваме отговр някога, някакъв ще има.
Както и да е, въобще не ми се спори с някой. То е ясно, сигурна съм, че всеки го осъзнава, ама гледаме да не го мислим...
И пак казвам, това измамно човеколюбие и загриженост за някой си... дано не създаде в бъдеще (не днес и утре, естествено) проблеми на всички, но проблеми с които не сме способни да се справим. И да се окаже, че сме били единствено самозабравили се и егоистични глупаци и нищо повече.
Просто излагам мислите си, не държа някой да ги споделя... Не става дума за приемането на този законопроект само в БГ, а изобщо, в глобален мащаб. Е, ясно, че от тук не можем да решим тези проблми, но...
# 734
3 ноем. 2011, 11:54 ч.
Защо злобееш така? Не можеш ли да говориш нормално с хора, които не са на твоето мнение?
Не мисля, че връзката е "несравнима". Мисля, че общуването след раждането е много по-важна.
Така например, смятам, че е по-добре детето да бъде износено до 9 месец от СМ, отколкото да се роди в 7 месец и да прекара два месеца в кувьоз - където никой не го гушка, не го гали и не го кърми. За всички рискове за живота и здравето му даже няма да отварям и дума.
Смятам също, че това е предимството на първия вариант спрямо втория е "несравнимо".
И кое ти гарантира, че СМ няма да роди в 7 месец? Поне машина да беше...пък тя - жив човек!
Не злобея, а недоумявам, има разлика. Недоумявам как човек, правещ впечатление на фин и интелигентен като теб, може да нарече "глупост" пренаталната връзка между майката и бебето. Пак те питам, понеже изглеждаш много загрижена за (не)родените от СМ бебета - ако можеше да говори и върви новороденото, къде щеше да иска да бъде - в обятията на майка си, чиято миризма познава или при поръчалите го непознати?
И не ми сравнявай кувьозите. Ти да не би да плати на болницата да държат детето ти в кувьоз след раждането, или се наложи? Щото при мен се наложи
.
Виж целия пост
Защо злобееш така? Не можеш ли да говориш нормално с хора, които не са на твоето мнение?
Не мисля, че връзката е "несравнима". Мисля, че общуването след раждането е много по-важна.
Така например, смятам, че е по-добре детето да бъде износено до 9 месец от СМ, отколкото да се роди в 7 месец и да прекара два месеца в кувьоз - където никой не го гушка, не го гали и не го кърми. За всички рискове за живота и здравето му даже няма да отварям и дума.
Смятам също, че това е предимството на първия вариант спрямо втория е "несравнимо".
Не злобея, а недоумявам, има разлика. Недоумявам как човек, правещ впечатление на фин и интелигентен като теб, може да нарече "глупост" пренаталната връзка между майката и бебето. Пак те питам, понеже изглеждаш много загрижена за (не)родените от СМ бебета - ако можеше да говори и върви новороденото, къде щеше да иска да бъде - в обятията на майка си, чиято миризма познава или при поръчалите го непознати?
И не ми сравнявай кувьозите. Ти да не би да плати на болницата да държат детето ти в кувьоз след раждането, или се наложи? Щото при мен се наложи
. Препоръчани теми