Да поговорим малко за по-различната любов!

Бих искала поддръжниците на тезата, че хомосексуализмът е вроден да се пробват да отговорят на следния въпрос: Защо в древна Гърция и някои други общества педерастията е била толкова широко разпространена? Човешката природа е една и съща и ако хомосексуалността беше вродена процентът на хомосексуалните щеше да бъде почти еднакъв - във всички общества и времена. Явно става въпрос за социални норми на поведение и общуване, които се коренят в културата, а не в гените. Т. е. хомосексуалността е културен и социален феномен и не е генетически обусловена. И да, въпрос на избор е да си обратен или не. Както е въпрос на избор да насилваш деца или възрастни.

Защото това е било свързано с тогавашните разбирания и възприятия относно приемането на младото момче в обществото и ритуалите по възмъжаването му.
*Най-старите европейски образци са от Древна Гърция, където еднополовите връзки между мъже понякога служат за педагогически инструмент и контрол над раждаемостта. Изследователи на епохата, като Кенет Доувър, обясняват че тези взаимоотношения не са били заместител на брака между мъж и жена, а са съществували като негова предпоставка и допълнение. Сред древните гърци била възприета педерастията, но не и отношенията между зрели мъже с равнопоставен социален статус. По традиция зрелият мъж (erastes — любовник) избирал юноша за свой любим (eromenos) и го превръщал в обект на посвещение и обожание. Очаквало се любовникът да осигури на любимия си необходимото обучение, да го закриля и насочва в процеса на възмъжаване, и да го издигне до съответния статус на свободен гражданин.
Изследователят Жак Кораз пояснява, че в древен Крит жененият знатен мъж ухажвал любимия си младеж, водел го на обществени пирове със себе си, правел му подаръци, засвидетелствал уважение към родителите му. Когато момчето навършело пълнолетие, любовникът отивал в дома му със свои роднини и приятели и тържествено го поисквал от родителите му, при което оставял в замяна големи дарове. След това го отвеждал при собствения си род, където се устройвало празненство, както при сватба. Същата вечер осъществявали ритуално сношение, при което предаването на семето от зрелия мъж на възмъжаващия юноша представлявало последен етап от съзряването на момчето. Чрез семето то приемало мъдростта и оплодителните способности на вече зрелия и утвърден в обществото мъж и едва тогава се смятало готово да се ожени и да стане глава на семейство.*
*Свидетелства за хомосексуалната любов между жени имаме от Древна Гърция и по-точно о. Лесбос, където между 630 и 612 година преди новата ера е родена писателката Сафо. Страстната ѝ любов и към двата пола е запазена в стихове, макар описание на физически актове да няма или предположенията за такива да са въпрос на дебат. Педагогически еротични отношения са също документирани от Спарта, заедно с атлетичната голота на жени. Платоновият Пир също споменава жени, които „не се интересуват от мъже, но имат женски привързаности“.
Все пак представата, че хомосексуалните връзки са широко разпространени в Древна Гърция е неточна, предвид че трябва да се прави разлика между отделните полиси — в дорийските държави като Спарта, Крит и Тива подобни връзки често са поощрявани, докато в Атина и в останалите гръцки полиси те са разпространени в ограничени кръгове и са осъждани от общественото мнение.*
Източник - http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%81%D0%B … D0%BE%D1%81%D1%82
И поредната грешка, породена от неинформираност - да се бърка хомосексуализъм с педофилия. 

И какво доказва този огромен цитат от уикито? - Точно това, което съм написала и аз: Хомосексуализмът е културен и социален, а не природен феномен.

Разликата всъщност е там, че когато едно нещо е позволено и прието то не се крие. И обратното- ако е забранено, прокълнато, дяволско първо ще има още една бариера пред желанието ( пример полигамия, социалното над природното така да се каже), и второ ще се крие. И ако в днешния свят е трудно да бъде скрито, то през Средновековието информацията е била ужасно лесна за манипулиране и скриване.

Не е била чак толкова разпространена педерастията в Гърция. Сексуалните игри с деца от собствения пол, или противоположния, са част от всяко общество и служат за откриване на половия живот. Дори в животинския свят много млади животни си играят, влизайки в ролята на противоположния пол. Това докато им се регулират хормоните. Въпрос на избор е с кого да правиш секс, но кого да харесваш сексуално не е.

Рокси го е казала. Да допълня само - в днешно време тежко и горко на онзи, който реши да е такъв при тази омраза, която цари. Тоест, никой не би избрал зорлем да се подложи на това и да стане културен и социален феномен, защото от това ще извлича само негативи. Изключвам изпълненията на разни псевдозвезди, които по този начин се опитват да задържат вниманието върху себе си.
Що се отнася до педофилията - за мен педофилия е този модел на хетеросексуална връзка, който споменах по-напред - а именно дърт пръч с младо момиче. Погледното от ъгъла на годините, си е точно легална педофилия един вид, но се приема за нормално, щото двойката е хетеросексуална.

Очаквам в близко бъдеще да се "докаже", че и содомията е вродена и содомитите да почнат да се борят за равни права и да апелират за толерантност. Щом сме толерантни към сексуалното общуване между индивиди от еднакъв пол защо да не сме толерантни и към секса между хора и животни? Дискриминация ще бъде да не им се признае и на тях "правото" за задоволяват вродените си потребности.

Ако се позаинтересувате и прочетете малко повече, ще разберете защо хомосексуализмът не се отъждествява със содомия, педофилия, садизъм и прочие нещица. Няма място за сравнение. Като ще правим безсмислени и несвързани с темата сравнения, да  вземем предвид тогава едновремешната нетолерантност към жените и негрите. С какво са пречили всъщност и от какво пострада болшинството, като призна правата им? И какво повече са били мъжете всъщност, че да определят аз да имам ли равни с техните права или не? Както и бялата раса, че да определя за чернокожите?

И защо не се отъждествява?
Говорим за сексуална ориентация, нали? И дали тя е вродена или е въпрос на личен избор. Жените и негрите нямат нищо общо в случая.

Има и значение далли се поощрява нещото (в случая става въпрос за гювеча от хомосексуалност, педофилия и др. в тази тема). В случая с цитата за гърците, по днешните стандарти си е чиста педофилия, а за тогавашните е било не само регистриране на хомосексуална ориентация, а е поощрено, скрепено с всякакви ритуали, свързани с пълнолетието. В днешно време вие бихте ли си "дали" сина на някой възрастен мъж да го обожава и възпитава по начина, който е описан в цитата? Едва ли, по-скоро бихте му пригризали гърлото на този достопочтен мъж.
 Ако приемем, че част от хората просто се раждат с хомосексуална ориентация, то останалото е обществена норма като действие или бездействие. Педофилията, както се вижда, независимо дали е хомо или хетеро, пак е според зависи от социалните норми - едно време са ги женели спокойно на 13-14, днес Лолита би могла да се окачестви като жертва на педофилия. Лошото е, че при хлабави морални норми относно сексуалните отношения с непълнолетни, може да им обърне живота наопаки - когато не могат да се борят или нямат ясна представа относно сексуалността си, много деца и младежи просто припознават случващото се като нормално. От друга страна имам дълбоки подозрения, че доста хора се заявяват като хомосексуални заради желанието си да се възползват от определени облаги, да влязат в определени кръгове, а други просто от глупост, защото са решили, че трябва да "експериментират", да не би случайно да изпуснат нещо. Според мен биологията е малка част, останалото е социална норма.

Както и содомията, и веднага обяснявам защо - защото при хората, които не правят секс с лице от същия пол само зарад лиготия и показност, съществуват и чувства. Както между теб и мъжа ти. Докато между човек и животно няма такова явление - влюбен съм в козата на Пешо. Освен дето иде реч за два различни животински вида.

Как да няма такова явление? Чувства между човек и животно може да има и то много силни.
Питай някой притежател на домашен любимец. Някои хора обичат животните си дори повече от който и да е човек.

Да, една от основните посочени цели на NAMBLA е да се изравнят границите на взаимно съгласие, но това по никакъв начин не оборва, че е организация на педофилите и хомосексуалистите, или буквално преведено "Асоциация на мъже, които “обичат” момченца".

Едва около 2006 година, ООН връща правото на консултативен глас на ILGA.
Обаче, факт е и, че NAMBLA е била член на ILGA от далечната 1985 година и едва след като ООН през 1994 година, предприема съответните наказателни мерки, са изключени.До 2006 година, ILGA по никакъв начин не успяват да докажат, че са се разграничили и двете организации нямат нищо общо.
Малко след това, Грегъри Кинг /ILGA/ казва, че "NAMBLA не е гей организация и не са част от тяхната общност, както и, че така били отхвърлили усилията им да се постави паралалел между педофилията и правата на гейовете и лесбийките.
NAMBLA отговарят, че "любовта на мъж/момче е по дефиниция хомосексуална, че "любителите на мъже/момчета са част от гей движението и в центъра на гей история и култура" и др., все в този дух.

Пределено ясно е, че ILGA никога нямаше да се разграничат от NAMBLA, ако не им се беше наложило.

Истината е, че името на NAMBLA е свързвано с редица скандали и дела.Техни членове нееднократно са били съдени за сексуално престъпления срещу деца.Има и дело срещу организацията, в което са обвинени в изнасилването и убийство на момче.Посочено е и, че NAMBLA са свръзка между подземната мрежа на педофилите в САЩ, използваща асоциацията и контактите им, както и, че чрез интернет страницата им, скрито или явно, насърчават дейността на педофилите.

След 1994 година, сдруженията на гейовете и лесбийките, категорично не искат да бъдат свързвани по никакъв начин с NAMBLA, твърдейки, че това е само педофилска общност, нямаща общо с тях.

Естествено. Ама таз лИбов не е кат оназ. Имала съм котка, ама не съм била влюбена в нея, макар че я обичах много.

Пак ще трябва да се върнем на образователната част от темата


ПЕДОФИЛИЯТА
кратки бележки на клинични психолози:

От  Groth, A. Nicholas, Hobson, William F., and Gary, Thomas S. “The Child Molester: Clinical Observations,” in: Social Work and Child Sexual Abuse. eds. Jon R. Conte and David A. Shore (New York: Haworth Press, 1982)
„В общия случай фиксираните детски насилници са привлечени от детската сексуалност от факта, че се идентифицират с детето и изглежда в известен смисъл сами искат да останат деца. Тази е причината, поради която фиксираните педофили клонят към малолетни от мъжки пол като жертви. [...] Те виждат момченцето като проектирана репрезентация на самите тях. Чувстват се повече деца, отколкото възрастни — по-скоро момченца, отколкото мъже — поради което се чувстват по-комфортно (особено в сексуално отношение) в компанията на деца.“
„същите тези индивиди не са заинтересовани сексуално от възрастни. В действителност те често изпитват силна сексуална аверсия (отвращение) от възрастните мъже, твърдейки, че това, което намират за привлекателно у незрелите момчета са техните фемининни (женствени) черти и отсъствието на вторични полови белези, като окосмяване по тялото и мускулатура.“

„Хомосексуалността и хомосексуалната педофилия не са синоними. В действителност може да се каже, че тези две ориентации са взаимно изключващи се, предвид че хомосексуалният мъж е привличан от маскулинните (мъжествени) качества, докато хетеросексуалният мъж е привличан от фемининните характеристики, а полово незрелите качества на детето са повече фемининни, отколкото маскулинни. [...] Детският насилник, който има влечение и участва в полова връзка със зрял партньор е хетеросексуален. Следователно изглежда, че възрастният хетеросексуален мъж представлява по-голяма сексуална заплаха за полово незрелите деца, отколкото хомосексуалният мъж.“ - А сега де  

От Kurt Freund, Robin Watson, Robert Dickey, and Douglas Rienzo, “Erotic Gender Differentiation in Pedophilia,” Archives of Sexual Behavior и Kurt Freund and Michael Kuban, “Erotic Gender Differentiation in Pedophilia: A Follow‑Up,” Archives of Sexual Behavior
"педофилите са забележително различни от мъжете, които предпочитат полово зрели партньори, без значение дали хетеро- или хомосексуални, в това, че при техните модели на сексуални обекти отсъства полова диференцираност или поне ясно изразена такава. Ето защо педофилите са привлечени предимно към телата на децата; и предвид, че в предпубертетната възраст все още не са развити вторични полови белези, които различават зрелите мъже и жени — телесно окосмяване и мускулатура за мъжете и гърди за жените — педофилите често са привлечени от деца както от мъжки, така и от женски пол. В контраст Фройнд забелязва, че истинската бисексуалност сред полово ориентираните към възрастни лица е много рядка.

От Abel, The Child Abuser: How Can You Spot Him?,
„Повечето мъже, които блудстват с момчета не са гейове. Само 21% от блудствалите с момчета, които ние изследвахме, са преимуществено хомосексуални. Почти 80% от мъжете, които блудстват с малки момчета са хетеросексуални или бисексуални, повечето от тях са женени и имат деца.“ - WOW ами сега  
Някой добър в математиката?