Новият закон за училищното образование допуска преминаване в горен клас с двойка

Влачи се до откат да...Макар че сега след 2 явявания има ликвидация...

Ами чети, пише го и тук. Няколко поста по- горе- "тото". И виж тестовете, после пак можеш да участват в такъв диспут. Подготви се първо. Можеш да си отговориш и сама, да си намериш твой отговор някакъв.
Следя от шест години и тестовете, и резултатите, и начина на оценяване, и подготовката за тях. Общите приказки, дори и в клюкарските теми, са безсмислени. Темата е конкретна.

Бояна, аз не мисля, че целта на училището е да подготви децата само за обществен живот, но и да беше- то не го прави. По места е една антисоциална институция дори. Без контрол, без правила.
Където няма санкции и награди, налагани винаги за всяко провинение от един и същ тип, независимо от това, кое и чие е детето, няма реално и дисциплина. А в институцията правилата се спазват само ако институцията ги наложи и проконтролира. Навсякъде е така. Защото в някои институции се спазват, в други- не. Дори в едно и също училище в едни часове се спазват, в други- никак.
Деца с що- годе нормално поведение си страдат и дори биват навиквани в повече, понеже при тях мерки могат да се вземат от родители, а за тези, с "ненормалното", учителите са стигнали до извода, че е безсмислено да се комуникира. И те си седят и развалят дисциплината. И си страдат цели класове и училища.

Нали, ВЛ, четворката била "висока". Не само, че е принципно ниска за среден успех, а и като знам как лесно се постига, то едва ли ще са много децата със среден под това.

Ментова, аз съм 74. След нас не знам вече как се получи, но лично аз съм доволна от това, че не ми се е налагало да се бъркаме за уроци и школи до тогава. Или поне това не бе тъй масово. И се оставяше по изпити /по М. е имало 1/3 от класа, например/.

usmihni_mi_se , законът дава възможност изрично за недопустимо поведение детето да извършва обществено полезна дейност в училище. Това, че по места училищата не организират изпълнението на закона, говори достатъчно за институцията и спазването на правилата в нея.

Ето, Лоана е показала, че по места законът може и да се спази. Въпреки, че това е изключение, за огромно съжаление. Заради 2-3 гаменчета не следва да страдат 25 човека. А и за самите деца е добре да се ударят спирачки навреме. На самите тях се прави лоша услуга, като не се прилагат правилата. Навикват твърде кофти, че могат да си правят каквото им душа сака- ми ще могат, като няма санкции. Освен това, когато се вижда, че нарушението е безнаказано, останалите също ще си помислят /човешко е, напълно, и не само у нас/- "Абе аз ли съм най- простият? Той що да може, пък аз- не?"

Бояна, ще те замоля да разтълкуваш тази си мисъл, защото получих мозъчен гърч в опитите си да я разбера:


Следва ли, че наличието на затвори е доказателство, че обществените норми трябва да се налагат по някакъв друг, освен със санкции и наказания, начин? Формалната логика се стопява като сняг на припек от едно такова умозаключение.

И второто, което не разбирам, откога е това, че ролята на училището е да учи на правила, а не да образова, в смисъла на даване на знания? Честно казано, като идва някой на работа ми е по-важно дали може да чете, да пише, да смята, отколкото само това да идва навреме, да поздравява началника за добро утро и прочие добро възпитание.

Да, то от толкова конкретика се губи всякаква възможност за стратегия
Щом сегашните тестове не са добри- значи сме против тестовете. Щом на матурите се преписва- значи сме против матурите.
Прави сте, разбира се, да разглеждате темата през личния си опит и децата си, а и в крайна сметка това е тема във форум, и претенции за сериозен дебат или по задълбочена мисъл очевидно са глупави.

пп. а защо при лелката, а не в библиотеката например? Или ако не в библиотеката, поне да положат някакъв възпитателен труд?

Защото нямат библиотека. Ако имаха, можеше и там да ги водят.
Но иначе и възпитателен труд се прилага. Класът, който е най-недисциплиниран за влизане след голямото междучасие, остава в двора, за да почисти всичкия боклук от закуските. Е, има и объркани деца, като моето, дето се радват на възможността да останат на слънце, макар и събирайки опаковки и с радост реагират на санкцията, но като цяло не се посреща с кеф тази мярка .

То и това за труда го има в ППЗНП, не е да няма, въпросът е, че не е практика, а изключение.
В някое училище, от някой учител, за някое дете.
И това се нарича образователна система, институция, с всичките му училища, министерство, отдели, чиновници...

Тестовото изпитване е абсолютно безсмислено, ако е самоцелно. А то е такова. Целта му е да постави оценка, а не да намери пропуски  и да се работи по отстраняването им.
На който му е интересно да попрегледа темите по класове, масово родители се оплакват, че на децата ДОРИ не връщат тестове, а листчета с отбелязани отговори. Какъв е смисълът за децата и родителите от това, че виждат оценка, без да могат да работят по отстраняване на пропуски, дори сами у дома, след като училището е абдикирало от това си задължение.

И да, масово децата ес изпитват с тестове, в началото на срока, по време на срока, в края на срока.
Всичко, което учат, а то не е много, е насочено към доброто представяне на тестове, а не към владеене на материя. Образованието в най-общи линии е сведено до трениране решаване на тестове.
По литература освен тестове вече години наред пишат преразкази, защото изпитът след 7-ми клас е преразказ. Подготвят се по литература за едни изпит няколко години.
 Съчинения, разкази, стихове...да изразяват собствени мисли - няма такова нещо, защото то не се изисква на изпита.

Ми, Рокси, получава се като в приказката "хубава работа, ама българска". При такова копи и пасти на нещото, наречено "тестове", какво друго ми остава, освен да съм против? Не е като да няма специалисти по нашенско как се правят тестове, ама тях да не би някой да ги пита? Всеки си прави тестове както му скефне. Мога и пример да ти дам, личен. Един и същи учител на двете ми деца по един и същ предмет, прави тестове за входно ниво, различни набори са. И двамата накрая имат меко казано странни оценки. Глезам аз тестовете, и никаква идея как саа смятани точките. В продължение на час и нещо правих обратен анализ, за да наглася скалата. И, познай, и при двата теста скаалата беше тотално различна. Никаква последователност нямаше, а човекът си напляскал нещата както му скефне - единият път е сложил чертата за тройка на 60 процента, другия път на 80 процента. При единия тест въпросите бяха 7, а при другият 9. Дори се получи куриоз, че един сгрешен въпрос не можеш по никакъв начин да го отнесеш ни към петицата, ни към шестицата.

Коя библиотека. В гимназията ми нямаше, а в старото ми училище библиотека беше затворена, а по-голямата част от книгите- изхвърлени, и то не учениците. Сестра ми, тогава гимназистка, но учила в същото училище, беше видяла с очите си изхвърлянето и беше спасила няколко книги.

Нали има лавка, за какво да има библиотека в училище?

И книжарница! Отговор на въпроса ми, защо в училищната библиотека преобладава литература, издавана през 70-те и 80-те години, с лек комунистически уклон.

Не знам... сестра ми беше спасила "Ана Каренина", стихове на Яворов, Славейков, Лилиев...поне да ги бяха дарили на някой дом, а те- на боклука зад училището. Срамота. И това не се прави от ученици-любители на лавките, а от учители и библиотекари. В училищната книжарница продават канцеларски материали и вездесъщите помагала, няма художествена литература.

Това какво е училището може да няма нищо общо с това за какво е. целта на масовото образование е децата да станат възрастни пригодни за живот в обществото и нищо повече. Иначе домашното образование като образование е в пъти по- добро. Векове наред най- образованите хора не са стъпвали в масово училище през живота си.

Има достатъчно изследвания по въпроса за успешните регулаторни механизми в едно общество и наказанията не заемат първите места. Формалната логика вероятно няма нищо общо с научната, която се базира на проверени факти, а не на прости, логически умозаключения.

Ако започнеш да наемаш хора на работа ще видиш, че това дали могат да изпълняват поставените задачи зависи от начина, по който спазват правилата на работното място. Всеки работодател би предпочел по- посредствен, но дисциплиниран служител пред гений, на когото никога не можеш да разчиташ. А и си пропуснала няколко изречения от написаното от мен, които казват, че ако спазваш реда в училището няма начин да не усвоиш и преподавания материал. Обратното вече не е сигурно.

Бояна, благодаря за отговора. Не съм съгласна с нищо от него.
Научното винаги е свързано с формална логика, ако иска да претендира да е такова. Тия али-бали на съвременната хуманитаристика са крайно недостоверна основа за вадене на фундаментални обобщения по начина, по който се оповестяват. Моля се повече хора да запазват здрав разум и да не им се връзват.
Не съм съгласна с деленето на хората на посредствени и гении, защото такова няма в живота. Не съм съгласна със стереотипа на гения, на който не можеш да разчиташ. Не съм съгласна с приписването на всеки работодател на подобни предпочитания. Не съм съгласна посредствеността и гениалността, като дадености, да се приравняват с образованост. Не съм съгласна с това, че не съм прочела всичко, което си написала. Е, стига толкова.

Гении рядко се срещат, а обичайно някой мърлелив се самонабеждава за гений, за да има с какво да оправдае уволненията си. Гениите може да са интересни, но се работи и живее много тежко с такива.

Това, че ти не си съгласна не променя фактите. Помисли защо в цяла Европа направиха детската градина след 4 задължителна? Обяснението е в клишето за първите 7, защото е научно доказано, че след тази възраст нормите се усвояват в пъти по- трудно, а в мултиетническа среда не може да се разчита на адекватното домашно възпитание. Ако не беше въведена тази мярка след 20 години същата мултиетническа маса няма да е способна произведе продукция и за 1 лев, защото няма да се подчинява на всеобщите норми, да не говорим, че самите те ще бъдат разрушени.

Другото не си го разбрала. нито деля хората на посредствени и гении, нито мисля, че на гениите не може да се разчита по презумпция. Просто ти казвам, че всеки работодател държи поставените задачи да се изпълнят от служителя, а не да има много начетен служител. И второто, на което се държи е служителя да се вписва в колектива и да помага за развитието му, а не да го руши с бунтарство.