ВМ НВХ част 49

агнешко ,vici75 ,
мисля си че всякакви залитания в крйности не е най - доброто .
Тялото ни не е "перпетуум мобиле" . Непрекъснто се разгражда нещо и се синтезир ново . При това не всичко се запазва...Като се започне от плазмените протеини , кръвните клетки , клетките на храносмилателния тракт ...Много голяма част от нас се подменя неусетно .
Така че протеин трябва...а както скоро четохме във форума - около 30 гр въглехидрати дневно също са нужни .
liu jo , така пише по шоколадите...Лецитина си е съвсем читав...Той се съдържа в яйцата , също е нужна съставка .
Но , за да не плещя глупости прочетох че т.н. "какаов ликьор" е твърда маса . Това било етап в производството на шоколада..няма алкохол .

Аз не съм попаднала досега на шоколад, на който да пише "хидрогенирано какаово масло" Вярно, че купувам само тъмните шоколади от определени марки (Lindt, Novi Nero, Heidi, Carrefour - тези последните ме учудиха с относителната чистота на използваните съставки, като се имат предвид ниските цени, а шоколадите им според мен не отстъпват по вкусови качества на Lindt). А снощи специално потърсих малко информация за хидрогениране на какаово масло и попаднах на този файл: http://nca.files.cms-plus.com/Sweet_Truth_Cocoa_Butter_WEB.pdf Там сред "митовете" е и този за хидрогенираното какаово масло - пише, че какаовото масло си е естествено и не съдържа хидрогенирани мазнини Дали наистина се хидрогенира, за да се вложи в шоколадите - не знам, но поне на опаковките никога не съм видяла да пише такова нещо. Да, понякога има "хидрогенирани растителни мазнини", но такива шоколади не купувам

"Is ASP the overlooked flaw in low-carb dieting?

There were a lot of posts saying in effect: “What Tuabes and the rest of the low-carb community don’t like talking about is a little compound called acylation stimulating protein (ASP) which stores dietary fat in the fat cell with ZERO rise in insulin levels.”

I started doing some digging and found statements like these in peer reviewed research (I’m paraphrasing to make them readable and concise):

#1.  “ASP is far more powerful than insulin in stimulating the creation of new body-fat.” (1)

#2.  “ASP is released in response to an oral fat load.” (2)"

http://josefbrandenburg.com/what-if-low-carb-is-wrong-does-asp-p … hat-really-count/


http://carbsanity.blogspot.com/

От това, което изчетох и изгледах напоследък, стигнах до извода, че проблемът не е във въглехидратите, а във фруктозата (50% от захарта е фруктоза, другите 50% са глюкоза). Фруктозата предизвиква инсулинова и лептинова резистентност. Проблемът е, че, веднъж достигнато такова преддиабетно състояние, вече и бавните въглехидрати може да не помагат. От друга страна, лептиновата резистентност е нарушила вече нормалните механизми за сигнализиране на мозъка, кога е достигната ситост и това води до постоянно преяждане. Правени са експерименти с животни, които доказват всичко това. Успехът на ниско-въглехидратните диети се обяснява с премахването на фруктозата.

Това е добре обяснено от проф. Robert Lustig, като негови лекции се намират в youtube.
Дург американски професор от университета в Колорадо е издал цяла книга по темата. Можете да чуете лекцията му тук:
http://www.thelivinlowcarbshow.com/shownotes/438/dr-richard-johnson-ep-223/

Аз лично минавам на диета без фруктоза, без глутен и без млечни.

Както е видно от цитата по-горе - има механизъм, чрез който организмът акумулира мазнина от хранене с мазнина. Това обяснява защо не отслабвам от нисковъглехидратни диети, а има много хора на Аткинс, които в дългосрочен план дебелеят. По отношение на кетозата - като цяло се счита, че не е полезна за организма.

Дано хората в тази тема най-после да са схванали, че търся *научен* отговор за себе си. Факт е че отслабвам през пости на пълнозърнести, а на ВМ НВД не. Да не говорим, че с такъв начин на хранене се чувствам зле, а и противоречи на етичните ми разбирания. Споделям каквото научавам. Очаквам научно-аргументирани отговори, другите не ме интересуват.

Досега в палео общността имаше само един, който експериментира с ескимоска диета. Получил е симптоми, подобни на скорбут, щото само витамин Ц липсва.

Защо да е вредна кетозата, след като е много добре разработен биологичен механизъм, с много малко вредни отпадни продукти?

Адриана, няколко неща трябва да прочетеш още

1. За фруктозата си права - да, вредна е, дори повече от глюкозата, но това не означава, че глюкозата, до която се разгражда нишестето, е напълно безвредна.
2. По отношение на кетозата - наскоро се коментира случаят на Джими Мур: той, поне според неговите собствени твърдения и тези на жена му, е спазвал наистина много нисковъглехидратна диета, но се оказа, че не е бил в кетоза, защото вместо висок прием на мазнини е имал висок прием на белтъчини. Сега, когато е намалил белтъчините и е увеличил въглехидратите - на фона също на много нисковъглехидратен режим - отново отслабва.
3. Аткинс не предполага висока консумация на фруктоза.
4. Фруктозата е вредна най-вече в големите количества, в които се среща в безалкохолните напитки, сладкишите, в които е използвана като подсладител, плодовите сокове. Когато се консумира целият плод, количеството консумирана фруктоза е далеч по-малко и вредата е по-малка. Освен това да не забравяме, че не всички плодове съдържат фруктоза, а и не всички я съдържат във високи количества
5. Защо ти конкретно не отслабваш на ВМ-НВХ и защо се чувстваш зле - това сигурно си има обяснение с конкретни фактори в твоя организъм, които може да са най-различни, напр. проблеми с щитовидната жлеза.
6. Морално-етичните съображения за (не)консумация на животински продукти нямат място в тази дискусия.
7. По отношение на глутена - да, все повече данни има, че има многобройни отрицателни ефекти върху организма, далеч не само върху стомашночревния тракт, и общо взето не е полезен, а често се оказва вреден, така че е наистина препоръчително да се изключи. Но глутенът не е свързан с фруктозата, нито е свързан с казеина, макар че казеинът имал сходна структура.
8. Наистина има данни, че при някои хора, които поддържат много нисковъглехидратен режим дълго време, се уврежда щитовидната жлеза, което води до напълняване. Но когато увеличат въглехидратите (напр. от 20 грама на ден до 70-80 грама, което все още е ВМ-НВХ), щитовидната жлеза започва да работи нормално.

Едно нещо, което се сетих от прочетено наскоро, не е към поста на Адриана:
Има нова хипотеза за причините за затлъстяването - посочват консумацията на въглехидрати без нормалната клетъчна структура, т.е. захарта и зърнените храни след продължителната преработка, на която са подложени. Обяснението е, че поради липсата на клетъчни стени, тези въглехидрати се усвояват прекалено лесно в червата, нарушават чревната флора, създават условия за резистентност към лептин (така пише ) и така се стига до затлъстяване. Това би обяснило защо например в Китава ядат предимно сладки картофи и други подобни нишестени храни плюс много плодове, а нямат затлъстяване или сърдечни проблеми.

От друга страна има много хора с вече увреден метаболизъм, с инсулинова (а сигурно и лептинова) резистентност, за които не е от полза да ядат много картофи, а да отстранят от менюто си само зърнените храни и захарта, макар че сигурно дори при такава промяна биха имали полза и подобрение, но ако става въпрос например за диабетик, само толкова няма да е достатъчно.

Здравейте, момичета!
Почти 10 дни нямах достъп до интернет и нямах търпение да отворя любимата ми тема.  Пак сте писали интересни неща и ще трябва да се върна доста назад, за да прочета всичко, а и да разгледам линковете.
Да се похваля, че се запознах с Umbra - едно много хубаво и приятно момиче. Изпробвах и кокосовото масло, което ми донесе, супер вкусно е!
Последната седмица трудно се придържах към режима, защото трябваше за кратко време да отидем на гости на ужасно много близки и приятели и разбира се всичко това бе свързано с похапване. Като се има предвид, че мъжът ми също не яде една камара неща, при това напълно различни от тези, които аз избягвам, ми беше крайно неудобно да обяснявам какво ям и какво не ям, та се наложи да похапна някой картоф, десерт, сладолед  . Доста се смяхме една от вечерите, когато домакините бяха направили шопска салата и не бяха слагали лук, магданоз заради мъжа ми, обаче се оказа, че друг от гостите пък не ядял сирене 
Очаквах, че поне 2-3 кг съм качила, но бях приятно изненадана , че щетите са много по-минимални.  В първите 1-2 години, откакто преминах на режима, подобни 10 дневни волности със сигурност щяха да имат доста по-трагични последици. Но явно с времето обмяната на веществата се нормализира и тялото си поддържа сравнително стабилно тегло.
Доста сериозни дебати са се разисквали тук относно ВМ-НВД и постите. Чак се замислих дали по време на последния пост не съм писала нещо, с което да обидя някого. Аз също като Mirra_s мисля, че смисълът на постенето няма нищо общо с постигането на добра визия и сваляне на килограми. Всъщност постенето е целенасочено лишаване на тялото от важни за него вещества. Също така е и въпрос на личен избор. Аз например не мисля, че като постя 100 дни годишно, това би било в полза на когото и да е. Всъщност доста по-полезни неща бих могла да върша, ако съм в добро здраве, енергична и не припадам от глад при всяка по-напрегната дейност. Просто това си е моят начин... Мъжът ми спазва 1-2 поста годишно по религиозни причини, но не изпада в потрес от това, че аз ям месо. Да не говорим пък, че хич не е отслабнал, даже напротив  .
Adriana71, ами то диета без фруктоза и без глутен изключва по-голяма част от въглехидратните храни- май само картофи и ориз биха били позволени, та всъщност тази диета така или иначе ще бъде пак нисковъглехидратна, освен ако не възнамеряваш всеки ден да ядеш точно от тях. Разгледах и линковете за този acylation stimulating protein (ASP). То е ясно, че ако човек прекалява с големи количества мазнини, надхвърлящи нуждите на тялото му от енергия, част от тях ще се складира като резерва. Не знам някой да е отричал това. Прави ми впечатление, че повечето хора, случайно подочули нещо за ВМ-НВД обичайно заключват, че при този начин на хранене човек се тъпче с мазнини. Ами не е така, поне при 90% от хранещите се по този начин. Също така обмяната на мазнините е много по-сложна, отколкото дори можем да си представим. Напоследък се откриват нови и нови вещества, които имат регулаторно въздействие по един или друг механизъм, някои дори още не са съвсем добре проучени, действието им е взаимно свързано... Ето например някои от тях:
http://adipocyte.co.uk/Leptin.htm
Не може ей така да вземеш едно от тези вещества и да разглеждаш действието му само за себе си.
Хайде, отивам да почета линка на joya за глутена като екзорфин.

Да се включа с още едно интересно откъм резултати проучване - проведено в Дания при това - тук е резюмето: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20375186

Става въпрос, че при заместване на наситените мазнини в храната с въглехидрати (явно в стремеж да се живее по-здравословно ), е установена следната тенденция: ако мазнините се заместят с въглехидрати с нисък гликемичен индекс (такива са на първо място зеленчуците), рискът за инфаркт на миокарда леко намалява, но ако се заместят с въгл. с висок ГИ (каквито са оризът, тестеното, картофите, сладкишите), рискът за инфаркт се увеличава.

Като се каже "научен аргумент" и се хващам за кобура, защото има наука и наука. Има аргументи, коит тепърва си проправят път в съвременната наука. Преди 7 години Нобеловата награда беше дадена за откритието, че язвата на стомаха се причинява от helicobacter. Между откритието и въвеждането на стандартно лечение на язва с антибиотици минават едни 40 години.

Откритията на генната експресия и еволюционната биология също са наука. Още никой не е открил кой какви макронутриенти счита за идеални, но имаме идея кое е по-близо до еволюционните ни дадености.

Относно аргумента "аз отслабвам и ми е добре", това "добре" има много дефиниции. Когато аз "отслабвам", гледам да губя телесни мазнини и да запазвам мускули. Не се тегля на кантар, гледам се в огледало. Отслабване едновременно на мускули и мастна тъкан дава неестетични резултати, не че не може да се постигне.

Според мен Adriana 71 въобще никога не е била адаптирана към горене на мазнини или пък не е забелязала, че и в тази диета в един момент се  налага контрол над порциите.

Най-накрая, има разлика между научен отговор и отговор за себе си. Човек може вече да е намерил "отговор за себе си" и да добавя към него научни аргументи, но това не прави гледната точка по-коректна, защото понякога се забравят контрааргументите. От друга страна може да чете и следва много наука, но никога да не намери "отговор за себе си", тоест да направи ефективното. Та, внимавайте с науката, защото понякога е просто наукизъм.

 Mamacita Bandida, хареса ми това с наукизма! 
Уви, в нашето съвремие ужасно много хора се напъват да "правят наука" и е пълно с всевъзможни "научни изводи", някои от които са направени след проследяване на някаква група от 40-50 души, ако не и плъха по даден показател.
Ето, в това датско изследване хубаво са проследени  53,644 души за 12 години, ако правилно съм разбрала. Обаче ми е трудно да си представя, че дадена група за такъв голям период от време, постоянно е замествала наситените мазнини с нискогликемични въглехидрати и не е хапвала нито високогликемични такива, нито наситени мазнини. Освен това причините за инфаркт не са свързани в 100% само с типа на хранене. Роля имат и много други фактори като наследственост, физическа активност, ниво на стрес, тип на обмяната и много други , които не се отчитат в проучването.
За Adriana 71 и аз мисля, че няма опит с ВМ-НВД, защото докато човек не пробва да се храни така поне няколко месеца, няма как да разбере за какво става въпрос. 

Здравейте Момичета !  След няколко години обикаляне по другите режими и диети , реших да се завърна..В тази тема бях около 2 години, може и повече да е било, но беше отдавна..Тогава тренирах много сериозно и направих най - добрите си резултати ,като кг и визия. В по -късен етап, реших,че искам да хапвам повече плодове и се започна...нагоре и надолу с килата, в тази и онази тема.. Да, отслабвах, но после качвах..На скоро бях 10 дни на плодове...е, да ама на 10 -ият ден ,като отидох на тренировка и едвам изкарах..добре,че не се строполясах...просто нямах ама никакви сили. /става дума за зумба клас, а не за яка тренировка с тежести и супер натоварвания../. От 2 дни чета темичките,защото много съм пропуснала естествено..Много интересни неща сте разисквали ! Като начало  няма да  смятам % , калориите на око..Аз съм 160 см висока,в момента съм 62 кг, бях  смъкнала с плодовете до 60.900 , но си върнах част от сваленото. Най-добре се чувствам на 56-57 кг,въпреки,че все си мечтая за 55 ....но мечтите са си мечти, аз 55 кг не съм била от мнооого  години...
И веднага да задам въпросче за авокадото.. аз до скоро не го ядях.. но сега ми е много вкусно, по колко авокадо може да се хапва на ден, гледах, че е 289 кал, и доста мазничко...? По някакви рецепти пишеха четвърт в салатата, ама аз 1 цяло си го хапвам без никакъв зор..  

пинки, добре завърнала се
пожелавам ти да си останеш този път тук
от доста време те "следя" в разни теми и все се канех да ти кажа, че не ми харесва това
ама ти взе, че ме изпревари
 

един интересен цитат от мен:
http://www.kostdoktorn.se/colting-pastaladdning-ar-dumt/#comments
Det räcker att kolhydraterna du äter (via insulin) stimulerar 10 gram av det fett du äter att inlagras per dag. Då blir du (minst) 3,65 kilo fetare på ett år och 36 kilo fetare på ett decennium.
въгл., които ядеш, са достатъчни (посредством инсулина) да стимулират складирането на 10гр от мазнините, които ядеш
това значи, че ставаш по-дебел с 3.6кг на година и 36кг за десетилетие

същото важи и за неизгорените от метаболизма въгл.

аз съвсем наскоро се усетих как напълнях навремето
тогава си бях не пълна, но пухкава и мека
в работата инсталираха автомат за кафе и моя милост почна по 2 лате макиато на ден с двойна захар
и хоп, за 1год се видях с корем, крака и +10кг

засега моята минус сесия продължава
да видим до кога
на времето на Дюкан стигнах до 71 и край
общо взето 68 за мен са си били идеални, но това преди бебета и преди 20год
сега ще видим
когато станах 71 на Дюкан, се оказа, че ми става булчинската рокля, а я ших при тегло 55кг
та не само кг са показател

пинки, аз авокадо си ям, когато ми се яде
като хапна 1-2, после ми спира желанието



приятен петък
аз отлитам на бач
 

W'A'S'P' ,  Много ти се радвам!  Ама така бях изгладняла напоследък...уж съм си Ок, всеки режим ми понася по някакъв начин...,че и свалям по малко, ама ако днес ме беше видяла как лапах пържени яйца... , точно пържени ми се ядяха !  Е, аз на тефлон ги правих  и ги полях с малко сметана  и подправки.... Обаче да ви кажа - доста си похапвам... , определено  количествата трябва  да ги намаля.... Много ми хареса закуска : авокадо, домат и  3 с.л извара , отгоре сол и черен пипер... днес така започнах , утре ще повторя..   Аз си изчислих,че ми трябват 1200-1300 кал, за да свалям...не са ми малко, нали съм 160 см...Днес заредих с всичко,което ми трябва, само този тахан не намерих , но той не е задължителен... 

Имам голямо желание да ям повече авокадо, обаче не ми върви и това си е На ми харесва този странен дъх, който има, или остатъчен вкус може би - повръща ми се от него Това си има обяснение - случи се да ям авокадо, когато бях пипнала някакъв стомашен вирус с повръщане тази зима - авокадото го ядох точно преди да започнат последствията от вируса, затова оттогава го асоциирам с повръщане и не мога да преодолея тази нагласа

Пинкииииииии
радвам се да те "видя" тук
не искаше да слушаш,но здравият разум направи необходимото
Cioccolata,няма скоро да проядеш авокадо,за съжаление
аз съм така с лещата  от детските години
 комбинация авокадо-домат е супер
да се похваля,че порциите ми намаляха без усилие от моя страна
водата не е достатъчна и от там идва главоболието и замайването (работя по въпроса)
аз съм плодомразец,а сега ми се приядоха кайсии
закусих кайсия и кашкавал с масло,кафе със сметана
не смятам проценти и не се меря ,но съм доволна от вида си и енергията,която имам
и отказах да си изследвам холестерола
писна ми всеки три месеца
то май от стрес имам и холестерол и кръвно

Авокадо аз ям много -с малко чесън,лимон и сол-чудно става или така натюр.Малкия и той много обича.