ВАКСИНИ - дискусия САМО за вредата от тях - тема 28

  • 42 806
  • 735
# 390
Мили дами, и двете имате право - да, може да откажете ваксини, особено ако сте преценили, че здравето на детето ви е застрашено. И да, не е законно и сте заплашени от множество санкции. Винаги съм била "за" създаване на движение за отмяна на задължителността на ваксините, но за съжаление порочния кръг с вероятността от глоби, невъзможност за постъпване в ДГ и т.н, принуждава хората да вписват непоставените ваксини и това чудесно устройва застъпниците на задължителността, защото хората се "оправят" поединично и няма воля за организирането на сериозна съпротива.
Виж целия пост
# 391
Judy, разбирам, че явно си юрист и комуникацията с теб ще бъде много трудна. От 2 години чета всеки пост в темата и никой, никога не е твърдял, че има закон, който дава право на избор относно ваксинирането. Горе-долу през няколко страници се обсъждат санкциите и ограничаването на достъпа до детски заведения. Горе-долу през няколко страници някой пита: "Какви ще са последствията, ако не слагам ваксини на детето си?" - и му се обяснява.
Но на въпроса "Може ли да не ваксинирам детето си?" към момента отговорът е: "ДА, може." Практически е възможно, въпреки че няма закон, който да го позволява, и, да, от това следват санкции, които, отново казвам, се коментират почти непрекъснато в темата. Но ако ти споменаваш на хората само тази част - че е незаконно да откажеш ваксини, то ти си тази, която  заблуждава.
Виж целия пост
# 392
Deniti, по-сериозното развитие на дъщеря ми го отдавам на няколко фактора:
- липса на ваксини
- липса на месо в менюто й
- липса на детски заведения
- присъствие винаги на мама и тати до нея
- присъствие на баба и дядо, макар и само виртуално (скайп с качествени камери)

Малката на 3 знае:
- всички букви
- да брои от 1 до 10
- да казва обичам те, както и мразя те Wink

Около мен има доста деца и статистиките ми са основателни...

Аз пък тези болтнатите не ги имам за + Tired  Винаги сме се занимавали и се занимаваме със сина ни, четем книжки (с проявен от негова страна интерес) от 4-месечен, но откакто тръгна на градина на 2 г. и 10 м., при това обикновена и държавна, "дръпна" несравнимо. Отдавам на добрите учителки и заниманията там. Колкото до постоянно с мама и татко - не ми се струва  мн. здравословно за по-големите деца (над 3 г.). Но стига спам. Не смятам, че и с 2 и повече деца може да се извършват статистики дали на (не)ваксиниране се дължи еди-кое-си. Всичко е сбор от фактори и едно неваксинирано дете, с което никой не се занимава например няма как да е по от друго, с всики ваксини и грижовно и качествено отглеждано...
А иначе моят знае още мнооооого от това, дето си написал, не, че се хваля, но и не смятам, че е над или пред другите, просто си е такова и мое Wink
Виж целия пост
# 393
А колко пъти е доказано наличие на увреждане от ваксината у нас? Колко лекари ще потвърдят у нас, че има такова животно?
Дреме му на доктора, че детето ти е увредено от ваксината.
На мен ми се изправиха косите да чета колко деца са отключили аутизъм след Приорикса.
Не искам да изживея този ад отново. Cry
Какво са 50 лв. пред здравето на цялото ми семейство?
Виж целия пост
# 394
Известните ми отмени на НП са само по процедурни нарушения при издаването на акта и/или наказателното, но не съм открила съдебно решение, с което съдът да е решил, че отказът от задължителна ваксина НЕ Е нарушение и на това основание да отмени НП.
..............................
 
Моят познат ми се обади тъкмо тази сутрин- вече и той има НП, до петък трябва да пуснем жалбата. И ще се опираме и на процесуални нарушения, т.к., отново съм откровена, по същество няма какво много да се спори.

ВАС не се произнася, обаче, с решения по административно наказателните производства. Районните съдилища са първа инстанция, касационна и последна са административните съдилища. По тези дела си има регионално правосъдие и виждания, съответно. Всеки съд си има свои виждания някакви. ВАС рядко се произнася и с тълкувателни за уеднаквяване на практиката на съдилищата по административно наказателните дела.

По- добре би било да  споделяме тук съдебната практика, до която всеки успее да се докопа. Би било полезно за всички. Ще пиша за нашето дело, например. Сега само го стартираме.

Няма как да откриеш съдебно решение, че отказ от задължителни ваксини не е нарушение... Може например да попаднеш на такова, че деянието, обявено за административно нарушение не е извършено виновно...
Ще ти пиша на лични... Темата се чете от кой ли не...    Здравейте, д-р Кунчев!   bouquet
Виж целия пост
# 395
Няма такава практика, затова и акцентирам на основната цел- законово ваксинирането да не е задължително. Той ЗЗ е пределно ясен иначе.
Моят човек тъкмо намина да ми остави акта и НП, ще си наблегнем на процедурата основно.

На лични ти отговорих и аз. Дано сме си полезни и да има обща полза от начинанието. Сама знаеш- не е въпросът до единичния случай на човека.

Тъй е, n_alex76 , а ако трябва да се иде на съд и да се доказва причинена вреда и да се търси обезщетение, което си става с експертиза, то лекар, който да го установи и потвърди съм 90% убедена, че няма да се намери. Оставям едни 10% за всеки случай, де. Всичко се среща под слънцето. 
Проблемът е, че за първа отказана е 50-100, за всяка следваща отказана- 100-200. И като прибавиш и проблемът с детските заведения си става типична форма на държавна принуда.
Примерно аз туберкулозната догодина няма да я слагам, пък те- да видим.
Виж целия пост
# 396
Между впрочем, РЗИ-тата не отричат, че лекарите са длъжни да дават информация на родителите... Какво ще правят с тази информация, без право на избор е друг въпрос... Лекарите, които изискват да им се подписваме, когато отказваме ваксини без преди това да са ни дали информация също нарушават ЗЗ... От тяхното нарушение следва нашето нарушение - нямаме информация каква е тази ваксина, за какво служи, какви негативни последици може да има отказът ни, а също и какви странични реакции при поставянето й...  Wink    Като нищо можем да твърдим, че не сме извършили деянието виновно, поради липсата на информация... Все някой ще повярва...  Laughing
Виж целия пост
# 397
Да бе, да. Simple Smile То затова като нищо ще стане модерно да канят родителите, които отказват ваксини, директно в РЗИ-тата, там да ги информират.. и да им дадат шанс да размислят колко са неправи като лишават децата си. Simple Smile

stelt77, че то няма регламент каква точно информация трябва да се дава. Дори за хората, дето лежат в болници, никой никъде не е регламентирал съдържанието на т.нар. информирано съгласие. Та затова отдавна, ама много отдавна, трябваше да се напише нещо като ..закон за защита на правата пациентите.. Ако не се лъжа преди време адв. Таушанов говореше нещо подобно из медиите..
Виж целия пост
# 398
От промяна в законодателството наистина има нужда, Грийн шайни, в доста насоки.

Но на въпроса "Може ли да не ваксинирам детето си?" към момента отговорът е: "ДА, може." Практически е възможно, въпреки че няма закон, който да го позволява, и, да, от това следват санкции, които, отново казвам, се коментират почти непрекъснато в темата. Но ако ти споменаваш на хората само тази част - че е незаконно да откажеш ваксини, то ти си тази, която  заблуждава.

Алекс, практически е възможно и убийство да извърши човек. И него законът не го позволява и от това следват санкции. Но не в това е въпросът.
Не заблуждавам лично аз никого, напротив, гледам хората да не изпаднат в заблуда, ако някой ги слъже, че може /което значи "имат право"/ да не направят това, за което си говорим тук.
И моят човек смятал че може, докато не го повикали за акт. И не му стана хич приятно като разбра размера на глобата за повторно.
Лично аз спирам с тези глупости, повече не ми се обсъждат, но винаги ще допълвам и коригирам постове, в които се пише, че хората у нас имат право на избор, т.к. такова право нямат за задължителните профилактики и ваксини. 

Виж целия пост
# 399
От промяна в законодателството наистина има нужда, Грийн шайни, в доста насоки.

Но на въпроса "Може ли да не ваксинирам детето си?" към момента отговорът е: "ДА, може." Практически е възможно, въпреки че няма закон, който да го позволява, и, да, от това следват санкции, които, отново казвам, се коментират почти непрекъснато в темата. Но ако ти споменаваш на хората само тази част - че е незаконно да откажеш ваксини, то ти си тази, която  заблуждава.

Алекс, практически е възможно и убийство да извърши човек. И него законът не го позволява и от това следват санкции. Но не в това е въпросът.
Не заблуждавам лично аз никого, напротив, гледам хората да не изпаднат в заблуда, ако някой ги слъже, че може /което значи "имат право"/ да не направят това, за което си говорим тук.
И моят човек смятал че може, докато не го повикали за акт. И не му стана хич приятно като разбра размера на глобата за повторно.
Лично аз спирам с тези глупости, повече не ми се обсъждат, но винаги ще допълвам и коригирам постове, в които се пише, че хората у нас имат право на избор, т.к. такова право нямат за задължителните профилактики и ваксини. 


Тук не става вьпрос за убиване на някого или за увреждане или заплаха кьм някого,а за превентивна мярка от страна на дьржавата кьм здрави деца.
Дали трябва и дали е редно и законово да има глоба или други последствия,ако не се изпьлни това препорьчение от страна на дьржавата е друг вьпрос.
Терапии и превентивни мярки за здраве не могат да бьдат сравнявани като убйиства.
Никой не може да ми наложи да си ваксинирам децата.
Щом законьт предвижда глоби имам два избора: или се боря сьс закона (което само по себе си говори за порочното му издаване) или си плащам глобата и имам спокойствие.

Ако човек иска да опази децата си от едно зло той винаги ще го направи с всякакви мярки.
Предполагам всеки ще се сьгласи,(който има деца). Peace
Виж целия пост
# 400
Сравнява се логика.
Когато нещо ти е забранено или си задължен да сториш нещо със закон, ти право на избор нямаш.
Имаш задължение, респективно- законова забрана, и двете- скрепени със санкция и/или административна принуда.
За мен смисъл има от борбата с репресията и монопола, другото е работа на парче, а тя не е и работа. Логиката "нарушавам закона и си карам" е една и съща при всяко нарушение. Идеята е това, точно, да не бъде нарушение.  
Сметнете броя задължителни ваксини по 100 /минимум/ лв. и ако не ви приемат детето в детско заоведение у нас, лишаване от семейни помощи за деца /ЗСП бе изменен в такава насока- иска се бележка/- някои семейства просто нямат избор. За много хора това определя избора им на поведение. Това по никой начин поне аз не мога да нарека "свобода" и "избор".

http://mariaradeva.com/07-2012/%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0 … D0%BD%D0%B8%D0%B5
"Имунизацията – право или задължение"
"...
Задължителният характер на имунопрофилактиката, макар и възприеман като ограничаване на лични права, не е реципрочен на принудително поставяне на ваксина. Всяко лице – лично за себе си или като родител може да откаже извършване на задължителна имунизация, което поведение ще бъде свързано със съответните негативни административно-правни последици."

Да тук никой не твърди че някой някому поставя принудително ваксини, говоря и подчертавам многократно за другите форми на принуда, които са си точно това- принуда, държавна.
Виж целия пост
# 401
Това е ясно.
Друго исках да кажа.
Имунипрофилактика не може да бьде наложена сьс закон,че и глоби да има,ако не я следваш.

Представи си,човек е болен от грип.По закон дьржавата налага химиотерапия за лечение.
Този човек знае,че ще оздравее сам или иска да се лекува по друг начин,но дьржавата му налага сьс закон каква терапия да направи.Свободен е да не я направи,но бива наказан.
Кьде е коренчето на злото?
В човека,който не приема нелогичните им варварщини ли?

Когато става дума за здравето на децата...в мен няма компромиси.И няма закон на този свят,който да ме спре.Не сьм този,който нарушава закона,а законьт се появява да ми пречи.Той трябва да бьде унищожен.
Но тьй като тук играят пари ,много пари и много власт...на това ниво е невьзможно шепа хора да изиграят ролята на 7 милиона.
Т.е. индустрията си е свьршила добре работата и планьт им работи чудесно.

Лично смятам,че избягването на всякакви ваксини в БГ е напьлно реално и вьзможно,стига човек да е убеден,че те са много опасно зло. Peace
Виж целия пост
# 402
Christian, благодаря ти, че се включи, защото нямах желание да обяснявам за трети или четвърти пъти елементарни и очевидни за всеки средноинтелигентен човек положения.

Когато нещо ти е забранено или си задължен да сториш нещо със закон, ти право на избор нямаш.

Judy, вероятно имаш предвид физичните закони? Понеже за останалите хората имат право на избор: дали да ги нарушат, или да ги спазят.
Виж целия пост
# 403
Алексче, мисля, че няма нужда от този спор - разбира се, че е въпрос на избор, ако можеш да си го позволиш. Ако не - търсиш вратички (а търсещия винаги намира Wink).

Неприятното е, че с това абсурдно законодателство вменяват вина на хората, като по Конституция имаме право на свободна воля, философски и религиозни убеждения.. и пр. да не изброявам.  И да, формите на принуда от страна на институциите са безумни, особено в държава от ЕС, но явно се толерира.. Защо няма директива, обвързваща правата на пациентите? Уж ни гледат под лупа какви ги вършим, плескат ни по пръстчетата чат-пат, но иначе това си е наша работа.. когато законодателството обслужва международни корпорации, какво като се нарушават човешки права..  Confused
Виж целия пост
# 404
Алексче, мисля, че няма нужда от този спор

И аз така мисля, но не знам защо го казваш на мен.
Виж целия пост

Започнете да пишете...

Страница 1 от 1

Общи условия