Невъзможните хора в живота ни

  • 521 608
  • 8 873
# 915 17 юни 2019, 11:25 ч.
Цитат на: cherenlebed в нд, 16 юни 2019, 22:43
Ето нещо, което на мен  ми беше интересно по темата.

Благодаря! Наистина интересно. Общата теза е такава, че в общи линии добрите и лоялни хора са таргет на тези, за които си говорим тук. И все пак, има и друго, те търсят не само хора емпатични, добри  приятели, но и хора с пари, хора с положение, а и най-вече хора недостатъчно уверени или с навици в съзависимостта – родител алкохолик, проблемен роднина или друго. В общи линии, поне за половинка, моментът, в който добрият човек кълве е момент, в който е слаб. Това особено ако е умен човек, иначе ласкателствата, лов бомбинга, измислиците, лъжите, все пак си личат. Не знам дали има рецепта за избягване на такива, но във всички случаи в живота е добре човек да гледа повече фактите, а не толкова приказките, или собствените си фантазии и надежди. Защото според мен повечето работа на психопатите я вършат жертвите – те проектират себе си, те фантазират по образа, те искат, надяват се, очакват. Не ги виня с това, но просто колкото и да са манипулативни, а и защото са манипулативни, оставят повечето от измамата на склонността на човек да се самозаблуждава. Това при романтични отношения.
При родители–деца е друго.

(Сега ако някой пак каже, че говоря като последна инстанция, пак да уточня – това са мои информации и разсъждения, а ги пиша както умея да пиша.  Това е форум и не редактирам,  нито търся специален стил, за да звучи по определен начин. Пиша каквото мисля в момента и както го мисля. Нищо не твърдя, а само разговарям по темата.)
Виж целия пост
# 916 17 юни 2019, 11:31 ч.
Е аз не съм специалист, но съм чела, че хората си влизат в едни роли, и много проблеми трудно се решават, защото примерно цялото семейство на алкохолика или там какъвто е проблемният, са си влезли в ролите, и им е трудно да излязат от тях. Не бих ги нарекла зони на комфорт, но може би познатите им роли. Не помня как ги наричаха там, дето го четох това, но доста ме впечатли. От моите наблюдения си е така. 
Аз се интересувам повече от практическите решения де, теории и обяснения си нищят специалистите Simple Smile Чисто практически пък понякога нямаш никакъв избор и си стоиш в тая роля. Тя  не случайно е клише.
Виж целия пост
# 917 17 юни 2019, 11:43 ч.
Цитат на: ♥ HAPPY ♥ в пн, 17 юни 2019, 11:31
Е аз не съм специалист, но съм чела, че хората си влизат в едни роли, и много проблеми трудно се решават, защото примерно цялото семейство на алкохолика или там какъвто е проблемният, са си влезли в ролите, и им е трудно да излязат от тях. Не бих ги нарекла зони на комфорт, но може би познатите им роли. Не помня как ги наричаха там, дето го четох това, но доста ме впечатли. От моите наблюдения си е така. 
Аз се интересувам повече от практическите решения де, теории и обяснения си нищят специалистите Simple Smile Чисто практически пък понякога нямаш никакъв избор и си стоиш в тая роля. Тя  не случайно е клише.
Решенията зависят от ролята вероятно, а и са лични според ситуацията. Естествено най-добре е без никакъв контакт повече с подобен типаж, но не винаги е възможно. При съзависимостта е сложно, човек се чувства отговорен за другия, постоянно се тревожи, постоянно го спасява, практически не мисли за друго. Ако иска да отиде на терапевт специализиран в такива случаи е най-добре, но повечето не искат и си стоят така често цял живот. При психопатите и ЛР като цяло не карат доживотно, особено ако са в двойка, но пак поне според това, което съм чела откарват по 10-15, че и 20 години. Раздялата най-често е, защото на невъзможния му е станало скучно, или е намерил повече ресурси другаде. В повечето случаи жертвите разбират какво е станало като ги напуснат, преди това са твърде смазани и заети да се чувстват виновни, да се борят за оцеляване.

При децата е най-сложно, поне за мен. Хем ти е родител, хем не те обича, хем и да не го виждаш е част от теб. Затова така пуснах темата  първоначално, но пък сега си мисля, че  сигурно най-полезно ще е на хората в двойка ако могат да се измъкнат и да спасят и децата по някакъв начин, макар че и назад беше казано, ако е майката то щетата е нанесена още като детето е било бебе и често е непоправимо. Наистина има примери едното дете на такава майка също нарцис, другото... нещо друго, но поправимо.
Виж целия пост
# 918 17 юни 2019, 11:47 ч.
Ако са две деца, е по-сложно, но пък според мен е по-добре. Някой поне успява да се спаси. Ако е едно дете, е страшно.
А има ли случаи, при които такъв човек осъзнае, че има личностно разстройство и някак се стреми да го контролира? Сам. Да го осъзнае и положи усилия?
Виж целия пост
# 919 17 юни 2019, 11:59 ч.
Цитат на: ♥ HAPPY ♥ в пн, 17 юни 2019, 11:47
Ако са две деца, е по-сложно, но пък според мен е по-добре. Някой поне успява да се спаси. Ако е едно дете, е страшно.
А има ли случаи, при които такъв човек осъзнае, че има личностно разстройство и някак се стреми да го контролира? Сам. Да го осъзнае и положи усилия?
Нека кажат психолозите в темата, но от това, което аз знам – не. Има хора, които го знаят, защото в Щатите често по сигнали за насилие в семейството или заради родителски права ги диагностицират, но това не се лекува, самата личност е такава. Попаднах и на форум на диагностицирани – те повече се вълнуват от своите проблеми и преживявания, например, депресията, която е честа и сериозна при тях, както и зависимостта към субстанции. И двете от скука, т.е. от емоционалната празнота и пустота, в която живее такъв човек. Стараят се да се контролират, за да не влязат в затвора основно. Ходят май на някакви терапии да омекотят формата, ама лично аз на такъв човек не бих вярвала, наистина човекът е абнормен като цяло, няма за какво да се хване лечението.

Някога в темата бях пускала линк с разказ за кампус с деца психопати. Там някъде търсят решението за евентуална промяна, но като цяло си има табу да се говори за дете психопат или дори ЛР. Говорила съм с училищни психолози от други страни и са ми казвали, че ги разпознават, но казват само, че детето е манипулативно. Някой по-назад каза, че детето ти да е такова е най-ужасно и сигурно е така. Не искам да си го представям, особено ако ти не си такъв, но пък все от някъде е станало такова. Като социолог залагам не на генетичната теза, а на възпитанието. Като родител виждам достатъчно примери около мен на деца третирани като предмет, обект, дори да е с възвеличаването им, виждам и резултатите.
Виж целия пост
# 920 17 юни 2019, 12:18 ч.
При положение, че основният стълб е липсата на самокритичност, май няма много от тези хора, които биха посетили психолог, за да се лекуват. Иначе, посещават обикновено за депресии, които всъщност не са депресии, а зейнала reality gap (разликата между делюзионните очаквания и представи за себе си и реалността, която невинаги е на успешен СЕО). Хроничната скука също ги кара да мислят, че са депресирани и тичат на паихолог. Друга причина е, че искат да заблудят професионалист, да се позабавляват, да получат валидация. Или на запад- на семейна терапия, където също се опитват да заблудят, че те са жертвата, а другият е потисникът. Което е адски опасно за потърпевшия- още повече се смачква. Но общото е, че не ходят, за да се лекуват, да работят над проблемите си, не осъзнават, че имат такъв проблем, ходят за да посъберат малко внимание и ако психологът или психиатърът.ги усети, което би трябвало да стане, го "дискардват". Laughing Жалки хорица.

Бояна, в онова филмче семейството имаше още 2 деца и бяха нормални и добри родители според мен. Как си обясняваш изкривяването само на едното дете при нормален родител, който обикновено съумява да постигне баланс, а не да дели децата, ако то самото няма някаква предразположеност? Аз определено залагам на генетична предразположеност, която се отключва от социални и семейни фактори, които не е непременно да са ощетяващи.
Виж целия пост
# 921 17 юни 2019, 12:26 ч.
Ох, пореден пример, който потвърждава моето наблюдение
Кофти
Значи само си ги разпознаваме и това е ...
А примерно "жертвата", особено дете, би могло след време да развие подобно поведение не заради ЛР, а поради преживяното с такъв родител. Поне пък с тях може да се работи и да се минимизират щетите в някаква степен. Това си е вече обект на психологията и подлежи на някаква терапия?
Виж целия пост
# 922 17 юни 2019, 12:34 ч.
Бояна, Фенрис, това което сте написали е много вярно, но за съжаление неизпълнимо. Младежът няма баща и бащина фигура в живота си по ред причини, но винаги е бил обгрижван от майка си и дори частично от нейните роднини. За съжаление, същата тази майка не може да се справи сама с него, защото я заплашва с физическа саморазправа ако не му дава пари, за да се мота по цял ден и да си има да "инвестира" в негови си "проекти". А тя скоро се пенсионира и се притеснява, че ако няма достатъчно финанси може да пострада чисто физически, ако не и нещо по-лошо. Младежът е дотолкова затънал в собственото си его, че може би само бой и затвор би го оправил. Много ми е мъчно за майката въпреки че наскоро се запознах с нейния случай. Тя изобщо не е виновна и изглежда винаги всячески се е опитвала да му помага и да му налее акъл с фуния. Личният й пример е повече от положителен, но уви от всяко дърво свирка не става. Пази Боже.

Как пък на сума ти свестни хора децата им са топ келеши не знам. А сякаш зарязаните и неглижирани деца стават силни и стойностни личности. Нямам обяснение за този парадокс.
Виж целия пост
# 923 17 юни 2019, 12:36 ч.
Цитат на: The Catcher in the Rye в пн, 17 юни 2019, 12:18


Бояна, в онова филмче семейството имаше още 2 деца и бяха нормални и добри родители според мен. Как си обясняваш изкривяването само на едното дете при нормален родител, който обикновено съумява да постигне баланс, а не да дели децата, ако то самото няма някаква предразположеност? Аз определено залагам на генетична предразположеност, която се отключва от социални и семейни фактори, които не е непременно да са ощетяващи.
Специално при психопатите има изменения в мозъка, там може да е генетично, но това не е доказано като теория, мисля. Те като цяло личностовите разстройства се размиват едни в други и един скрит нарцис, без да подскачат психолозите, за мен си е чист психопат ако и да няма изменения в мозъка. От друга страна, за родителите – психопатите си изглеждат съвсем нормални, защо и родителите да не са изглеждали най-милите и горки, пък един от тях да се преструва....
Вероятно не е само един фактор. Някои деца расли в семейства с насилник стават психолози, други полицаи. То ако се знаеше и беше само едно нещо щеше и да се направи нещо по въпроса да не се случва в бъдеще.

За лечението се сетих един случай, който четох – един психопат постъпил в американска клиника за лечението точно на депресия и преди края на втората седмица лекуващата го психиатърка му била превела по сметка всичките си пари. Доброволно. Та да, забавляват се с леченията. Нарцисите пък отричат, те нали са най, дори скритите, как така на тях ще им има нещо, останалите не са ок, те са си идеални. Или просто приемат диагнозата ако са скрити като нов повод да се правят на жертви, на набедени, онеправдани.


Сиренце, дано не пострада тази майка щом я заплашва сина и. Често четем такива истории в новините. Щом и роднините подкрепят това, не се сещам какво може да се направи.
Виж целия пост
# 924 17 юни 2019, 18:14 ч.
Леле, страшно е това! Щом успяват дори психиатри да манипулират?! Shocked

Сиренце, и аз имам такива наблюдения, че много често на свестни и отговорни родители се падат деца - келеши. ooooh!
Поредно доказателство, че теорията за личния пример тотално не е вярна.
Виж целия пост
# 925 17 юни 2019, 18:43 ч.
Ако си податлив, да. И психиатрите са хора. Но пък ако си запознат с тези изкривявания дори на теория, трудно ще направиш голяма глупост.
Връзват се хора, които не са били наясно и не разпознават тактиките. Тази е някакво изключение. Как пък ли не- ще си преведа всичките пари по чужда сметка. Laughing
Трябва да съм голям балък и не го казвам просто ей така, а защото се придава една мистичност на такива личности, определят се като свръхчовеци едва ли не, което не е така.
Повечето не са особено интелигентни и невероятни. Дори са глуповати и незабележими. Само по филмите са като д-р Лектър- крайно интелигентни, слушащи класическа музика и рисуващи като Ван Гог.
Виж целия пост
# 926 17 юни 2019, 19:38 ч.
Цитат на: The Catcher in the Rye в пн, 17 юни 2019, 18:43
Ако си податлив, да. И психиатрите са хора. Но пък ако си запознат с тези изкривявания дори на теория, трудно ще направиш голяма глупост.
Връзват се хора, които не са били наясно и не разпознават тактиките. Тази е някакво изключение. Как пък ли не- ще си преведа всичките пари по чужда сметка. Laughing
Трябва да съм голям балък и не го казвам просто ей така, а защото се придава една мистичност на такива личности, определят се като свръхчовеци едва ли не, което не е така.
Повечето не са особено интелигентни и невероятни. Дори са глуповати и незабележими. Само по филмите са като д-р Лектър- крайно интелигентни, слушащи класическа музика и рисуващи като Ван Гог.
Не е до интелигентност. Имаше, сега не ми се търси, но вероятно може да се намери в нета, инструкция до психиатри у нас от края на 70-те ако установят, че пациентът им е психопат незабавно да спрат работа с него. Вероятно за работа с такива стават специалисти точно по този случай. Останалите се поддават вероятно, както казвате, хора са, та не знам.

Но като цяло човек пред подобни типажи си е балък. Описано е на много места как става. То и при психиатрични заболявания по същата причина често близките изглеждат по-луди от лудия. Общуването е взаимна адаптация. Нормално около 50 на 50, но като човек е дезадаптивен само ти се адаптираш и по този начин му кълвеш. Проектираш нормални, общочовешки качества, които другия просто няма, но дори и да го знаеш е адски трудно да го удържаш в съзнанието си. Те наистина изглеждат адски нормални, а най-често са и много приятни хора.

Миналата година, ако не се лъжа, се разкри дългогодишната измама на един такъв, който се представял пред редица наши известни журналисти за служител на Боинг. Това във Фейсбук, но много от тях са говорили с него и по телефона, сприятелили се и с години ги е баламосвал. Накрая им продал и някакви несъществуващи билети, но е ясно, че не е за парите толкова, забавлявал се е. Мнозина обвиниха пострадалите за тъпи, но никой не може постоянно да подозира всички – това също си е отклонение. Виждаш човек и го приемаш за човек, не за психопат, т.е. нечовек. Та така.
Виж целия пост
# 927 17 юни 2019, 19:43 ч.
Цитат на: Сиренце в пн, 17 юни 2019, 12:34
Бояна, Фенрис, това което сте написали е много вярно, но за съжаление неизпълнимо. Младежът няма баща и бащина фигура в живота си по ред причини, но винаги е бил обгрижван от майка си и дори частично от нейните роднини. За съжаление, същата тази майка не може да се справи сама с него, защото я заплашва с физическа саморазправа ако не му дава пари, за да се мота по цял ден и да си има да "инвестира" в негови си "проекти". А тя скоро се пенсионира и се притеснява, че ако няма достатъчно финанси може да пострада чисто физически, ако не и нещо по-лошо. Младежът е дотолкова затънал в собственото си его, че може би само бой и затвор би го оправил. Много ми е мъчно за майката въпреки че наскоро се запознах с нейния случай. Тя изобщо не е виновна и изглежда винаги всячески се е опитвала да му помага и да му налее акъл с фуния. Личният й пример е повече от положителен, но уви от всяко дърво свирка не става. Пази Боже.

Как пък на сума ти свестни хора децата им са топ келеши не знам. А сякаш зарязаните и неглижирани деца стават силни и стойностни личности. Нямам обяснение за този парадокс.

Той няма да се оправи, ако тя подхранва това му поведение като плаща. Ако я е страх, че ще я нарани физически, трябва да отиде в полицията и да види какво може да се направи така, че да му се ограничи достъпа до нея. Съответно да е регистрирано, че отправя заплахи. Ако един ден нещо стане с нея, той ще е първия и вероятен заподозрян. Евентуално тя винаги да е с други хора, за предпочитане мъже, та той да не може да я нападне като е сама. Щом е на 21, то този човек е увреден тотално, но с правилна активна терапия, вероятно от психиатър, може и да стане човек от него. Не съм сигурна, че бой ще го оправи или пък затвор, но няма да се учудя, ако стигне до затвора. Във всеки случай ще й е по-добре без него покрай нея, колкото и да й е мъчно, защото й е син.
Виж целия пост
# 928 18 юни 2019, 10:12 ч.
Майката не е споделяла, но доколкото разбрах е имало някаква форма на насилие и до полиция се е стигало. Полицаите са им казвали вие сте семейство, оправайте се. Ако стане нещо с нея недай си Боже, кел файда, че е заподозрян, ако ще да го осъдят дори. Ще си продължи да паразитира в затвора. Мъжка фигура няма майката в живота си и реално е съвсем сама. Пари за някаква терапия не знам дали ще има. Просто се надява на чудо, един ден да реши да влезе в пътя. Май вече го е прежалила и просто иска да се отърве от целия тормоз. Реших да споделя, защото се впечатлих как е възможно кадърен и стойностен човек, борил се сам с живота да отгледа такъв завършен келеш. Даже не се извинявам за келеш, тотален при това. Тъжно е, но май няма с какво да се помогне.
Виж целия пост
# 929 18 юни 2019, 10:20 ч.
Цитат на: Сиренце в вт, 18 юни 2019, 10:12
Майката не е споделяла, но доколкото разбрах е имало някаква форма на насилие и до полиция се е стигало. Полицаите са им казвали вие сте семейство, оправайте се. Ако стане нещо с нея недай си Боже, кел файда, че е заподозрян, ако ще да го осъдят дори. Ще си продължи да паразитира в затвора. Мъжка фигура няма майката в живота си и реално е съвсем сама. Пари за някаква терапия не знам дали ще има. Просто се надява на чудо, един ден да реши да влезе в пътя. Май вече го е прежалила и просто иска да се отърве от целия тормоз. Реших да споделя, защото се впечатлих как е възможно кадърен и стойностен човек, борил се сам с живота да отгледа такъв завършен келеш. Даже не се извинявам за келеш, тотален при това. Тъжно е, но май няма с какво да се помогне.
Може. Не е първата, на която се случва. Както тормозът, така и свръхгрижата водят до отклонения при децата. И не е, защото детето няма баща. Познавам сираци без баща и са станали доста свестни хора и успешни мъже. Многото лигавене, угаждане, съжаляване, и ненатоварване на децата ги превръща в едни възрастни лайна. Всички сме го виждали. Нехранимайко е думата за такива и не идва от нищото. Ето пример за задник, който може да няма никакво ЛР, но просто не е научен на отговорност и не е пораснал изобщо. Ако го пообрули живота може и да влезе в пътя, не да стане страхотен, но като няма откъде да цица ще започне и да работи. Дори психопатите често работят, както и другите ЛР. Неволята учи.

Изходът е майката да изгони голямото бебе, ама едва ли ще го направи, та няма какво да си говорим за терапии като на човекът му трябва трудова терапия и то ще стане като го притисне нуждата, ако роднините спрат да го обгрижват.
Виж целия пост

Препоръчани теми

Започнете да пишете...

Страница 1 от 1

Facebook login функцията е временно ограничена.

Функцията за вход чрез Facebook login временно е ограничена.

Можете да влезете във форума, като използвате потребителското име/имейл и паролата за BG-Mamma профил, които сте получили след регистрацията.

Ако не пазите писмото и не помните паролата си, можете да използвате функцията "Забравена парола".

Ако имате нужда от допълнително съдействие, пишете ни.

Молим да ни извините за неудобството!

Забравена парола? Вход

Общи условия

Приемайки общите условия за ползване на сайта, потребителят се съгласява да се запознае с правилата и политиката за ползване на форума и да ги спазва, както и при ползването на сайта да съблюдава българското законодателство, интернет етиката, правилата на морала и добрите нрави.


НЕГ.БГ АД не гарантира за достоверността и пълнотата на съдържанието и не гарантира, че предоставените услуги ще удовлетворят изискванията на потребителя, нито че ще бъдат непрекъснати, навременни и сигурни. С приемането на общите условия потребителят се съгласява, че използването на предоставените услуги и информация е изцяло на негов риск и отговорност.


НЕГ.БГ АД няма задължение да извършва наблюдение на информация, публикувана от потребителите, както и на информацията, съхранявана, пренасяна или направена достъпна чрез сайта, нито да търси факти и обстоятелства, указващи извършването на неправомерна дейност от страна на потребител.


НЕГ.БГ декларира, че потребителските данни няма да бъдат предоставяни на трети лица, освен при поискване от съответните компетентни държавни органи или длъжностни лица, които са оправомощени да изискват такава информация съгласно действащото законодателство.


НЕГ.БГ АД си запазва правото да изпраща анкети за проучване и подобряване на удовлетвореността от предлаганите стоки и услуги, маркетингови проучвания с цел разработка и предлагане на нови стоки и услуги в сайта, както и непоискани търговски съобщения до регистрираните потребители с цел информиране за нови услуги и стоки, предлагани от дружеството.


Затвори

Уважаеми потребители,

Каним Ви да се включите в кратко онлайн проучване, посветено на Вашите предпочитания при избора на перилни препарати.
Анкетата отнема около 3–4 минути. В края на проучването ще имате възможност да участвате в томбола за награда от Ariel като благодарност за отделеното време.

Благодарим Ви!

Начало

Уважаеми потребители,

Каним Ви да се включите в кратко онлайн проучване, посветено на Вашите предпочитания при избора на перилни препарати.
Анкетата отнема около 3–4 минути. В края на проучването ще имате възможност да участвате в томбола за награда от Ariel като благодарност за отделеното време.

Благодарим Ви!

Начало