Аутистичен спектър. Аутизъм - тема 22

Момичета, не е ли малко опасно да ги учим да лъжат?
Разбирам, че трябва да го научат като понятие, но как ще ги научим къде е границата?
Тази сутрин дадох на Хриси чиста рокля.Тя ми показа, че не я иска: "Не!Рокля Мини!"
Обясних, че роклята с Мини е мръсна, а тя показва чистата рокля: "Мръсна."
Бях категорична, че ще облече чистата рокля и тя спря да се сърди.

О, не 

n_alex76, извинявай  За вас е рано да работите в тази насока. Ти имаш сега други приоритети. Как да ти го обясня  Опитай да намериш някъде стъпките на развитие на дете в норма от 0 до 3 год. Твоя приоритет за момента е да опиташ да работиш по всичките тях стъпка по стъпка. например на 6 мес. детето започва да имитира посочване с пръстче или да имитира изражение на лицето на възрастния. Или да опитва да подражава на звуци . Знам, че тя е по голяма, но всичките етапи на развитие на дете в норма трябва да се развият за да може да се надгражда по нагоре. Ако пропусне някой етап от развитието на дете в норма ще и е трудно да научи това, което се изисква от календарната и възраст. Нещо като да се опитваме да караме детето да решава задачи с умножение без да е научило таблицата. Или да се опитваме да караме детето да чете без да е научило азбуката. Тези неща с лъжата които обсъждаме са само за няколко по пораснали деца например на Надежда, Селма, констанца, Реге . Не ни обръщай внимание за момента, но когато дойде вашият момент за тази стъпка ще се сетиш какво сме разисквали и може би ще ти е от полза на по късен етап.

Благодаря, Катина!
Знам, че не се отнася за нас и на този етап това, което споделяте, за мен е като искра надежда, че може да стигнем Вашето ниво един ден.

Мишо скоро ще стане на 11, а чак сега навлиза в един етап на бебешкото развитие, който трябваше да е преминал на 3-4 год. Интересно му е какво ще стане ако........ Вижда на село брадвата в кошарата и подпуква и той едно дърво да сече за печката. Или налива зехтин в салатата за да помага, или хваща отверката и почва да навива или отвива някой болт, защото е голям. Зависи как му изнася де. Ако му е интересно нещо е голям да го прави, ако му е безинтересно нещо е малък да го прави - например да си сгъва дрехите или да чете книги е малък   На същия етап на развитие е и 4 год. ми племенница.
Аз съм безкрайно доволна, че изобщо влиза в този бебешки етап на изследване защото е един от пропуснатите етапи.
Имай готовност да се развиват тези етапи неравномерно и разбъркано и разтегливо във времето но когато и да се случат си е стъпка към растежа и развитието. Мишо започна да развива уменията на твоето дете над 5 год. възраст. Преди това имаше мозък на зеленчук според мен  

   Лично аз смятам да огранича ученето да "лъже" с научаването на фокуси (особено след като има интерес от страната на детето) . И книжка му купих даже .
  
   Иначе ....
   Моята поска е Правдивост (и в отношенията с хората , и по отношение към самия себе си ) и Учтивост .  
  
  

Аз се хващам за пореден път и за ролята на бащата в развитието. Поне на моите деца. След сериозен скандал от моя страна близо месец имаше ефект, баща им им отделяше повече време и промяната се усети. За пръв път от месеци вечеряхме цялото семейство. Гого дори се подлъга да опита 3 различни храни, което не се е случвало от близо 2 години. Почна се страта песен на нов глас с многото работа и яденето до тук, както и с някои други неща.
От 3 дни манията е всички да са до него (аз и брат му де) Радва ме, че повече тормози Хриси и започна да иска да правят заедно неща, но 5 пъти изглеждане на сериите на Маша и Мечока ми идват в повече. Тоалетна и ядене не са разрешени. Седим на леглото строени и а е станал някой се почва - Хрисииии елаааа, мамоооо

Дони, много ме разсмя 

Много хубави новини, особено това " Хрисииии елаааа, мамоооо "

Май и ти си зверкинята във вашата къща, а не бащата. У нас таткото плаши с репликата "Искаш ли да извикам майка ти " 

Селма, аз не уча детето си  да лъже за да е невъзпитан и лъжец. Уча го да лъже, защото това е единствения начин да се научи да разпознава кога го лъжат. Знаеш, че такива абстрактни понятия ги разбират само, ако ги усетят чрез личен опит. Ако е постоянно с мен в защитена среда аз мога да го предпазвам, но когато не е с мен - в училище например е беззащитен и това умение ще му е жизнено необходимо за да е самостоятелен някой ден. Дай боже де 

Много искам да коментирааме нещата горе но малко по късно ще се освободя. Темата е наистина "наболяла"

не искам обаче да подмина на първо четене  това




Катина много точно си го написала.
Аз бих казала нещо от сорта на- според мен всеки от нас има личния и свободен избор да излъже или не в дадена ситуация, всеки избира сам и се чувства комфортно или не в това свое решение. Категорична съм в мнението си че в ранна детска въраст децата често фантазират ( направо послъгват! )  , после във възрастта около пубертета децата често хитруват или направо лъжат ( зависи от семейната среда и самото дете )  и именно с порастване и опит те избират личната позиция. Наистина смятам че без това да опитат и от двете не става - все едно го отглеждаш в кутия . Предпочитам синът ми  да избере честността, но за съжаление за този избор е необходимо да се сблъска и с двете.

     Пускам ви нещо във връзка със способността за лъжене. Това е всъщност трактовка на една дисертация на канадска психоложка, чийто реферат открих и възнамерявам да прочета по-внимателно, за да видя какви са препоръките за развитие на ТоМ.
     Но дори от този кратък текст успях да си направя изводи за случаите при нашето дете, които третирах като опити за лъжа. Предполагам, че ще можете да го направите и вие.

http://www.icare4autism.org/news/2010/08/i-cannot-tell-a-lie-chi … issing-milestone/

“Не мога да лъжа,” Деца с аутизъм, Липсващият жалон

     "Анекдотични доказателства и  наблюдения показват, че двегодишните деца вече са започнали да лъжат. Ето какво се казва в проучване, публикувано на  17 юни 2010, озаглавено “Лъгането, теория на ума и вербалната способност на децата с  ASD” .
    Родителите на малки, типично развити деца, често се разстройват, когато открият, че детето им е започнало да показва  измамно поведение и способности да лъже изкусно и с нарастваща убедителност.  Независимо от това, лъгането е важен жалон в развитието на малкото дете. Целта е да се накара някой да повярва на нещо, за което самият лъжещ не вярва, че е истина.        Този жалон се състои от два стадия на развитие, описани в проучването като „Ранна измама” и „Теория на ума”(ТоМ)  Изследователите стигат до заключението, че опитите за мамене на 2 - 3-годишните деца могат да бъдат окуражаващи,  но едва 4-годишните ясно демонстрират наличие на ТоМ .
                                   Ранна измама и Теорията на ума
    Опитите за ранно мамене са научени стратегии, използвани единствено за манипулиране поведението на другите, като например лъжене за избягване на наказание.
    Теорията на ума (ToM) се състои от две части.
    Едната е способността да разбираш, че другите хора имат собствени познания и вярвания и че техните познания и вярвания могат да се различават от твоите.
    Втората е да разбираш, че човекът, когото лъжеш, не знае какви са твоите познания и вярвания.
    Ако имаш ToM, ти ще разбираш инстинктивно, че само това, че ти знаеш нещо, не значи, че и аз го знам.
    Ако имаш ToM, ти не просто манипулираш поведението на другите, а го манипулираш чрез промяна на техните вярвания. Например, когато едно дете е изяло сладкишите, които майка му е забранила да яде преди да е обядвало, отговори на запитването, дали ги е изяло с „Не”, това е ранна измама (опит да избегне гълчането). Тя е характерна за двегодишните деца. Но, ако детето каже „кучето ги изяде” или скрие сладкишите зад гърба си, това е указание за наличие на ToM, която при типично развитите деца се появява към 4-годишна възраст.
     Без наличие на  ToM, детето няма да се опитва да манипулира вярванията на друг човек. Лъгането може да се разглежда като приложение в реалния живот на разбиране за мисленето на другите  и появата на лъжене при малките деца е индикатор за наличие или поне рудиментарна ToM.
     Тестът „Sally-Ann” е популярен тест за определяне дали човек има  ToM.  Дете, което няма  ToM  вижда ситуациите само от собствената си гледна точка. Повечето хора с ниска интелигентност не са в състояние да направят теста, дори да са иначе много социални като тези със синдром на Даун. Хората със синдром на Уилямс притежават способности за изпълнение на този тест, въпреки очевидно ниската им функционална интелигентност.  Повечето деца и възрастни от аутистичния спектър (ASD) не могат да се справят с теста.  
    Много изследователи са демонстрирали, че децата с ASD имат дефицит на ToM, а родителите на деца с ASD казват, че за разлика от децата им с типично развитие, аутистичните им деца не лъжат. Няма обаче публикувани емпирични проучвания, дали те нямат способност да измислят и си събират собствени лъжи.
    Това проучване има за цел да хвърли мост над съществуващата празнина в литературата и да даде терапевтични препоръки за промотиране на ToM при децата и възрастните от аутистичния спектър. Някои резултати обясняват, че децата с ASD не изричат просоциални лъжи, защото не могат да разпознават и разбират емоционалните състояния на другите хора.
    Тази интерпретация предполага възможността, децата с ASD да се научат да лъжат, за да избегнат наказание. Това е израз на усвоени стратегии за манипулиране поведението на другите. Тези стратегии са може би имитиращи и не включват манипулиране вярванията на друг човек.  Например, едно дете с ASD може да е научило, че когато прави нещо, забранено му преди това от възрастния, последният може да се ядоса и да го накаже. Но ако то отрече, че го е направило, може да избегне наказанието. Такива измамни действия показват, че децата могат да манипулират поведението на другите, но това не отразява непременно наличие на ТоМ.
    В резюме, резултатите от проучването показват две възможни интерпретации: (A) Способностите за лъжене на децата с ASD е просто усвоено поведение и не е индикация за ТоМ. и (B) Лъжите на децата с  ASD са манифестации на рудиментарна ТоМ.

Браво констанца.  Надявам се си разбрала добре прочетеното. Добре е, че си разбрала това което си мислела за лъжи при твоето внуче дали наистина са лъжи. Не случайно ви поканих да направите някой от тестовете за погрешно вярване. Това е именно цитирания от теб тест Сали Ани. Мисля си, че чак когато детето премине този тест в някой от вариантите му ще е готово да бъде обучавано да лъже - респективно разбира лъжата. Това отговаря донякъде и на въпроса на  n_alex76 , която се притеснява дали и кога да го обучава на това. Може да намериш някои от вариантите които сме правили през течение на годините - даже мисля има линкове препратки към нашите споделяния в "библиотеката" на първа страница.

Много ми се иска да доразвием тази тема повече, въпреки, че не засяга много родители на този етап, но никога досега не сме го обсъждали в темите, а си е доста наболял както се изрази Реге. Между другото няма много информация в нета по този въпрос, още по малко съвети, защото малко деца от спектъра независимо от тяхната възраст достигат до такова ниво на функциониране, че да се натрупа опит по темата. И то не защото няма такива деца, а да не се обиди някой, ама ние в България сме по умни от останалите страни и смятам, че най добрата информация е тук от нашите майки и нашите специалисти. Обсъждали сме го многократно защо е така.

Няма да забравя помните ли една българка учи Приложен Поведенчески Анализ (АВА) в Щатите и има всички лицензи да практикува в Европа. Лицензите и бяха нещо такова. Подновяваха се на две години в Щатите и струваха маса пари. Момичето- беше си момиче дължеше някакви колосални суми на щатските банки в порядъка на поне един огромен апартамент в България. Връщаше си ги постепенно разбира се, но цената и за една терапия беше в порядъка на около 130 долара. Много по памет цитирам - не ми скачайте, ако знаете точните цифри. Та в една от паузите на нейната презентация я помолих да намери начин да работи с детето ми независимо кога ще може защото рядко си идваше в България. точно такива въпроси и зададох да му помогне развие  способността да разбира, че другите хора имат собствени познания и вярвания и че техните познания и вярвания могат да се различават от неговите.
Нейният отговор беше - ППА не може да помогне в този случай    Когато зададох този въпрос до мен беше една българска логопедка. После въпросната логопедка коментиро това така. Милото, защо е хвърляло толкова пари за това обучение - да си беше останало тук за да се научи как да помогне на децата 

Момичета, любопитно ми е вашите деца редят ли в редичка/редили ли са играчки. При нас това така и не изчезва, всичките му играчки като приключи с тях са в права линия на средата на стаята.

ednakaka Редеше колички в редици, по цветове, по големина....фигурките в колонки, книгите по-големина. Не съм опитвала да променя това, някак от само себе си престана, не му е интересно, дори при опит да ги подредя  ги разхвърля. Когато го накарам да прибере играчките просто всичко смотава в някой кош, а преди беше едно старание, едно подравняване.

Моето е на фаза 'изрязване на картинки", здрава книга не остана. Много хубаво, че се опитва да си изрязва, но вкъщи книга освен ако не е от тези за по-малка възраст картонениете не оцелява...колкото и да се опитвам да обяснявам полза никаква, дебне ме да не гледам и хръц, хръц....ако го хвана в акция се прави на разсеян и се подхилва...дори взема тиксото да я залепя. Опитах да разпечатвам разни картинки да изрязва, списания да купувам, но и книгите много го изкушават....лошото е, че и сестра му попива всичко...и тя с ножицата кръжи и дебне за книга

Големия да, малкия не. Хриси и досега си ги реди Били на паркинг.
 Attempt , почваш да помагаш на комшиите, разчиствайки пощенските им кутии от каталози Аз така правя за големия, който реже картинки, за да лепи малкия

Доника    каталозите ясно и аз така правя, но книгите ме притесняват, спряла съм да купувам докато не му мине мерака 

Един бърз въпрос към старите муцуни.
Имам едно издание за прилагане на ГПП доразвито от ППА на една американска майка.
Много е добро особенно за майки с малки дца.
Къде според вас мога да го сложа за да бъде удобно за четене , но ще го направя с достъпен линк а не общовидимо от интернет.

моля за съвет!