Калории броим, здравето ценим и кила топим! - тема 9

днес - да 

п.п. обаче дори не ми се мисли колко кал съм погълнала ... 

Благодаря за бързия отговор!
А къде смятате процентите?
Аз си смятам всичко на ръка доста лесно. Пресмятам калории, протеини, мазнини, калций и магнезий /последните 2 гледам да са в съотношение 2:1 или по-малко/. Като извадя протеините и мазнините от общите калории или грамове, въглехидратите си излизат сами.
Ако има някакъв по-лесен начин, бихте ли ми показали откъде си смятате вие? Извинявам се, че питам но следя и предните теми, а не намерих подходящ линк.
Пожелавам на всички пишещи хубаво лято, голяма мотивация и прекрасни резултати!

Петенце - твоя начин за пресмятане на въглехидратите е доста прост, но също така и доста неточен. В техните бази данни американците го дават като residual carbs или подобно. Т.е. това НЕ Е истинската стойност на въглехидратите, измерена от някоя лабораториа, а някаква изчислена стойност. Ако производителя е несъвестен и подаде неточни стойности за калориите, а защо не и за протеините и мазнините в продукта, то тези residual carbs могат да са с 10% над/под реалната стойност на въглехидратите в продукта. А 10% е недопустимо голяма грешка, която после се пренася и в % Б,М,В. Вадиш си грешни изводи за твоето хранене и има прочие кофти ефекти, все върху тебе. За да се намали тази грешка, аз използвам осредняване на данните от етикетите и изчислението за разпределение, съобразно калориите. Така може да се счита, че грешката се намалява поне наполовина! А 5% в техниката, статистика и живота, вече си е съвсем допустима грешка. Но качвам всичко на ЕКСЕЛ, все пак той смята по-бързо всичките нужни ми 150 неща за деня, отколкото аз ще ги пресметна на хартия. Така изчислявам и основните нутриенти. Т.е. тяхното количество в поетата храна и напитки за деня и сравнявам със средните норми. Така се вижда по-цялостна картинка на храненето. Данни за нутриените има в сайта на USDA, а същите са преведени на български и дадени в сайта http://calories.bg/ - секция ПРОДУКТИ. И след толкова отговори, ето ти и един въпрос от мен - защо се стремиш калций към магнезий да ти е 2/1, след като по норми за жени те трябва да са в съотношение 3/1, дори малко повече?

Маями, много си изчерпателен! Благодаря!
Да, наистина споменатия от мен начин не е от най-точните. Но когато засичам и по таблици, ми излизат не повече от 4г въглехидрати разлика, обикновено в повече. Но аз и не разчитам толкова на етикети /понякога там сборът от нутриенти не дава сумата от калории, което е малко смешно/. Когато се съмнявам, си ползвам таблици със състава на самите продукти, тоест винаги мога да си проверя грешката. Процедирам по лесния начин, защото протеини и мазнини знам за повечето храни, които консумирам, а за въглехидратите пада едно ровене...
Питаш ме за калция и магнезия - ами според последните проучвания 2:1 е оптимално, за да се усвои добре, а ако е повече, организмът "дърпа" от кости и зъби това, което му е нужно, за да го усвои, включително и други минерали, освен магнезий. Затова и рафинираните въглехидрати са толкова вредни /наред с другите причини/, тъй като също са бедни на витамини и минерали. Не знам дали е вярно 100%, но има логика.
3 и повече към 1 се получава, ако вземем нормите от 1000мг калций и 350мг магнезий, които са общоприети. Предполагам, че по тях гледаш. Може би се престаравам, но не намирам много мнения по темата, а пък почитателите на суровоядството и вегетарианците споменават даже 1:1, което ми се вижда прекалено.
А иначе аз напоследък гледам да подобря не толкова вноса, колкото усвояването на храната - да се спортува силово и танци, да се дъвче добре, да се избягват тежки за усвояване комбинации, да се избягва излишния стрес и т.н.
Радвам се, че се получи диалог и ако някъде бъркам, ще се поправя. А с разясненията ти съм напълно съгласна!
Поздрави на теб и останалите, а също и за грамотно оформената тема!

Петенце - Мерси за оценките! Вярвам, че са напълно заслужени!   Що се отнася до "нормите от 1000мг калций и 350мг магнезий, които са общоприети" както се изразяваш ти, възниква въпроса каво разбираш ти под термина "общоприети"? В предния си постинг ти пуснах линк със средните норми, както и сега ти пускам тука... Ти цъкна ли на него? Поразгледа ли табличката? Вярно за калций и за мъже и за жени нормата е 1000 мг, но в магнезия има сериозна разлика: 420 за мъже и 280 мг за жени. Никъде няма 350 мг. Това 350, случайно или не е средното на 420 и 280. Да не би някой автор да е осреднил двете норми и да се е изказал "компетентно"?   Това което съм си направил труда да събера и вкарам в цитираната от мен табличка е по българската наредба за тия неща, като има съвпадение и с американските норми за същите В/М поне в 80% от случаите, а при останалите има сериозно сходство на цифрите, т.е. близки са! Само за 1-2 от всичките тия много-много показатели има по-сериозно отклонение от порядъка на 10-15%, но не помня кое точно беше. А какво означава ?последните изследвания сочат, че 2/1 е оптималното съотношение на калций към магнезий"? Да вникнем в този израз - значи има 1 варианта: (1) калция да е на норма и да сметнем колко ще е магнезия, и (2) обратното.... Първи вариант: калция е 1000.... за съотношение 2/1 трябва магнезия да е 500. Това не е токсично голяма доза, но е множко.... И без това мъжовете са онеправдани по показател магнезий (трябва да приемат цели 420, което с 50% повече от дамската норма), а сега търсим 500! Много трудно постижимо е! Втори вариант: магнезия е на норма, т.е. 280 мг за жените, тогава за жените излиза калций равен на 560 мг, което е адски недостатъчно! И без тоа за жените е повсеместен проблем доставянето на калций в организма, което поражда изтъняване на костите с възрастта и значително по-голям риск от (склонност за) остеопороза, отколкото при мъжете (така са устроени хората М и Ж)...   Та интересно какво казват "новите изследвания" по тоя въпрос? Как да се набави тоя калций със съотношение 2/1 при жените и постигане на норма за магнезия? И за да не си помислиш, че е лесно решим тоя възел, да ти кажа, че и магнезия е традиционно труден елемент за доставане в организма за М и за Ж тоже!  

Аз преди време доста повтарях това: "Четете внимателно и вниквайте в цифрите и смисъла на изразите в статиите из Нет-а." И сега пак ще го повторя! Много лесно се манипулират масите с УЖ правилно, а всъщност неправилно и некоректно представени цифрови данни и доказателства за нещо (в повечето случаи: реклама или някакво внушение, което автора иска да направи убедително)! Дали ще се хванат риби и колко - си зависи от рибите! Четете и анализирайте! И после си плувайте спокойно в морето от информация!  

Отчет за вчера:
хлебчето на Сетони, домат, свински бут
кит-кат 
яхния, салата от сурови тиквички
малко диня, 2 парченца праскова
2 пилешки шишчета, шопска салата, филия хляб ...ех, този хляб...

Тотал:
1394 ккал

В - 48 
П- 25
М- 27

Кал ли? 

Непокорна, какъв уред ползваш за салатата от сурови тиквички? Белачка?  Ако ги правиш на ивици, де.

Две дена съм на намален храноден. С почети перфектни съотношения. Ако не броим бирата - направо перфектни.   

Да, белачка. Реже ми ги мнооого тънки, защото е за домати, не за картофи. Слагам и лентички от моркови, пак с белачката действам.

Непокорна - хляб трябва да се яде! По малко, де... за да не "скачат" рязко въглехидратите... но не трябва да се пропуска ден без (поне) 1 филийка...  Заводски, пълнозърнест... доколкото е пълнозърнест, де! Ееее... ако има селски, ръчен, пълнозърнест - най-добре! Спор няма!  

Аз лично НЕ МОГА да изкарам само с 1 филийка на ден, дори и ако съм си поставил за цел да съм на най-ограничителен режим...  

С хляба идват доста полезности (В/М и др. в-ва), които с практически с нищо друго не могат да ти влезнат в организма. Затова е нужен всеки ден хляба! Не знам този от рецептата на сетони какви съставки и полезности има... освен че е ниско-калоричен  

Днес калориите са ми в норма 1126
ноооо В са доста, ама това имах това взех да ям 
З. Препечен хляб 65гр. със 65гр. сирене бри и 175гр. краставица
О. препечен хляб 70гр. със задушени чушки в 30гр. масло
В. кофичка кисело мляко 2%

Трябва да увелича протеините, лятото не обичам много мръвка и го карам основно на хляб, зеленчук, сирена и млечни.
Маями защо като искам в екселската ти таблица да въведа продукт , който ти не си го записал не ми изчислява нищо, сори за въпроса ама от работа не мога да вникна в инструкциите ти, довечера ще попрочета повече.

В хлебчето на Сетони има овесени трици, кисело мляко, яйце, бакпулвер. Понякога си прибавям сирене, слънчогледово семе, извара, маслини. С последното ми е любимо!  

Ще ми се вечерите да са ми по-белтъчни, за това въздишам от хляба и гледам тъжно. Ама като го сложа на масата и само поглеждам виновно към него, пък накрая си хапна   Един такъв мекичък, вкусен и красив, как да му устоиш!!!  

Маями, наистина този "възел" е трудно решим. Всеки си преценява къде е златната среда и аз не претендирам, че знам къде е.
Калция го докарвам до около 900мг, а с магнезия нямам проблем - често минавам 400мг, отчасти защото похапвам черен хляб всеки ден. Тиквичките, бобовите и ядките също имат голямо количество и от двете. Но аз имам и по-висок калорииен прием от повечето, пишещи тук, така че има откъде да си набавям и двете.
Впрочем какъв е смисълът да се стремим непременно към тези 1000мг калций, ако няма да се усвоят изцяло, понеже ни е набивано в главата, че това е идеалното количество?
А за магнезия, както и за останалите ВММ, нормите са за идеалния случай - добро здраве, умерено психическо и физическо натоварване. Но при силен стрес, както и при много заболявания тези нужди скачат. Не мисля, че малко магнезий в повече /от 280мг/ ще навреди.
За анализирането си прав - не може само да четем, без да мислим и да си въобразяваме, че нещо сме разбрали. Избягвам го на всяка цена.
С две ръце подкрепям, че трябва да се яде хляб и също похапвам повече от филийка на ден.

Здравейте,
Много интересна информация си обменяте в темата. Моят проблем са въглехидратите, не мога да намеря правилното съотношение за мен, килограмите се качват, от година се люлея между 56-58, а днес кантарът показа 61кг и вземам мерки веднага. Явно някъде греша, въпросът е къде. Омръзна ми да се въртя в кръг без да мога да сляза под 55кг, а искам да съм под 52.
Ще си броя калориите във My fitness pal, дневната ми дажба е 1200. Надявам се във вашата компания да постигна желаните резултати.

Здравей, Deziderata!
Ако проблемът ти са въглехидратите, може би приемаш често от т.нар. бързи - бял хляб, сладкиши, сокове и др. На мен точно те ми създават проблеми - по-бързо огладнявам след тях, затова ги избягвам. От опит знам, че видът на въглехидратите е малко по-важен от количеството, особено ако имаш колебания в апетита заради ПМС, заседнал начин на живот или по-други причини.
1200 калории ми се виждат малко за по-продължителен период, но ти си знаеш метаболизма по-добре.
Ако не си броила калории досега, или известно време, е нормално да качиш. Аз като се отпусна да не броя, почти винаги се оливам малко.
Ако не е неудобно, защо искаш да си под 52кг? По-важно е съотношението мускули - мазнини, както и да се харесваш в огледалото, а не каква цифра показва кантара. Аз това го разбрах по трудния начин и сега оправям последиците. Прецени си какво искаш - здраве и стегната фигура или слабо тяло на всяка цена.
Поздрави и успех в начинанието! 

Непокорна - Избий и тия вредни мисли да гледаш виновно хляб или каквото и да било! Не си от вчера тук, в темичката, би трябвало да знаеш добре, че не трябва да имаш такъв подход. Опитай да възприемеш точно обратния подход: знаеш как да си ограничаваш храната и калориите (т.е. знаеш че не трябва да прекаляваш всеки ден - това НЕ трябва да изпускаш от контрол), а за нещо което ти се струва, че ще "прегрешиш"  с него или имаш такива съмнения си мислиш  примерно така - "Това е полезно за мен! Ще се отрази добре на тялото и да фигурата ми! Тялото ми може да се справи с тази храна без никакъв проблем! Ще има само полза за мен!" 

Петенце - дискутирахме тия въпроси преди време и аз си потвърждавам мнението, че нормите за всеки нутриент са направени на база широка и дълбока статистика. Това включва и отчита усвояемостта на калций, например. Т.е. тия учени, дето за се занимавали с проучванията, не са толкова прости, че да не се сетят, че ако кажат нормата за калций е 1000 мг на ден, а при устояемост (примерно пак средно статистически) 60% (не знам дали е толкова, давам само пример!), то да не им е ясно, че всъщност те препоръчват на хората 600 реални мг калций, демек: перманентен недостиг! С всичките му чуденки после: "Ама, докторе, аз приемам по 1000 мг на ден калций, пък костите ми това-онова...!" По-скоро учените са направили обратното: решили са обратната задача.... Например, установили са, че на организма му трябват средно РЕАЛНО 600 мг калций, установили са, че усвояемостта е средно 60% и са казали: "Приемайте 1000 мг калций на ден, та всичко да ви е ОК!" Аз ако трябваше да осигурявам общественото здраве, именно така щях да направя! А не вярвам ония учени да се по-недосетливи от мене.... 

Петенце - Второ.... след като нормите са правени в резултат на широки и дълбоки статистики, то най-вероятно са обхванати изследвания на поне 10,000 души. А може да са били 100,000 или 1,000,000. При статистиката, колкото повече са данните, толкова по-точно се прогнозират резултатите. А дали всичките тези 10,000 души са били точно и идеално еднакви? Едва ли... То няма 2 души съвсем еднакви, та камо ли 10,000. А дали тия 10,000 души са били ВСИЧКИТЕ в перфектно здраве и без нито един макар и минимален здравословен проблем? Едва ли! То няма 1 човек у света такъв, все му има нещо на някой... Т.е. не може да се говори за норми основани на някакъв идеален случай, а по-скоро за норми, чиято цел в достигане и поддържане на някакво приемливо ДОБРО ниво на здраве у големи общности (народи, население) при все всичките им различия на хората. Освен това - ако организма на някой е бил лишаван от магнезий, например, то той има проблем и това се изразява в ленивост (най-малкото) и др. по-кофти ефекти. Ако тоя някой започне да си вкарва по 420 или 280 мг на ден (за М или Ж), то след седмица-две или месец организма му ще си попълни запасите и ще настъпи подобрение в състоянието на тоя човек! Ако той/та почне да приема по 1000 мг магнезий на ден, мислейки си, че ще навакса, грубо казано, то той/тя се лъже МНОГО, защото организма си взима своето, колкото му трябва, а останалото зибутва настрани (изхвърля се и не се усвоява). Да спомена само, че това 1000 мг магнезий никак НЕ Е опасно стига да може да си вкарваш по толкова (желателно БЕЗ хапчета, прахчета и др. изкуствени продукти на хим. промишленост), то ти или който и да било няма да се натровите, защото т.нар. норма на токсичност е доста по-висока! Нормата на токсичност е (има такава за всеки елемент В/М) онова количество (отново осреднено), над което човек почва да получава отравяне. Не препоръчвам на никого такъв тип ударно наваксване! 

Г-жа Нервакова - ако съм разбрал правилно ситуацията, ти се опитваш да си запишеш нещо в дневната табличка и ти излиза грешка, така ли? Нормално е! Първо трябва да си въведеш това "нещо" в базата данни в листа DB. Описано е как - въвеждаш си наименованието, данни за калориите и Б,М,В (и ако трябва - нещо друго, съобразно инструкциите) и чак тогава си въвеждаш това "нещо" в дневната табличка. Ако си го въвела в дн.табличка и видиш грешка - може без да го триеш да въведеш данните в DB и после като се върнеш в дн.табличка ще видиш, че вече всичко е сметнато междувременно ОК! 

Deziderata - Планът ти за 1200 ккал на ден звучи добре! Хайде сега давай с приложението му! Ще помагаме с каквото можем, ку се наложи!