НОВО: Дигитални асистентиВиж

КАК ДА СТАНА ДОНОР ?/ КАК ДА НАМЕРЯ ДОНОРСКА ЯЙЦЕКЛЕТКА ?

  • 84 968
  • 762
# 255 12 март 2014, 10:04 ч.
Цитат на: jam в ср, 12 мар 2014, 00:26
Тезата, че плащате на клиниката за нещо, което тя е получила безплатно, е нонсенс.
Клиниката има много разходи по донорството - кой очакваш да ги плати?
С това изобщо не съм съгласна  Naughty Какви са и с колко са повече разходите на клиниката при донорството, защото ние плащаме  2пъти повече отколкото при опит със свои Я  newsm78
Всичко това май много добре се за воалира и напудря, под формата на морал   Thinking
Ясно е, че нито една клиника няма да работи, ако не е на печалба, тя не е благотворително дружество. Следователно, печалбата, която я генерира идва от нас, т.е. парите идват от нас. Идва въпросът защо  тези пари клиниката да не си ги прибере в касата или част от тях да ги даде на донорката. Това, че на донорката не се заплаща, не означава, че ние ще дадем по-малко пари  Peace Грубо звучи, но живеем в свят, в който е валиден максимата - парите не миришат. Не може тогава за едни да казваме, че парите миришат и има морал, а за други - те имат разходи Thinking Моето мнение, е че за воалирането и криенето под думата морал не ни помага, независимо колко наредби за регулирането на въпроса да има Peace Още повече, като съм се сблъскала с морала на някои лекари учавствали в изготвянето на Наредбата
Виж целия пост
# 256 12 март 2014, 10:26 ч.
Цитат на: meche_72 в ср, 12 мар 2014, 10:04
Цитат на: jam в ср, 12 мар 2014, 00:26
Тезата, че плащате на клиниката за нещо, което тя е получила безплатно, е нонсенс.
Клиниката има много разходи по донорството - кой очакваш да ги плати?
С това изобщо не съм съгласна  Naughty Какви са и с колко са повече разходите на клиниката при донорството, защото ние плащаме  2пъти повече отколкото при опит със свои Я  newsm78

1. изследвания съгласно Наредба 28 на МЗ и други изследвания съгласно протокола на клиниката - цялостен общ медицински преглед, отделен гинекологичен преглед, съставяне на подробна лична и фамилна история на заболяванията, изследване на кръв (един куп вирусологии, хормони и др.), урина и микробиология, изследване на психическото състояние.

2. цена на медикаментите за стимулация

3. цена на пункция

4. обезщетяване на донора съгласно Наредбата

5. административни разходи

сумата може да стане значителна и е логично да е по-висока, отколкото при процедура със собствени Я, защото при нея теб не те обезщетяват за понесени щети и разходи, нали?

освен това, не във всички клиники искат от реципиентите да платят 2 пъти повече за донорски опит, отколкото за опит със свои яйцеклетки. подбирайте си по-добре клиниките.

не виждам какво намесвате изобщо морала? моралът е уреден в нормативната уредба - именно затова нямаме директна търговия с тъкани и клетки (забранена в ЕС с директива), затова имаме анонимност, затова имаме изисквания, които защитават интересите и на двете страни.

оттам нататък, всичко е търсене и предлагане - има ли потребност, появява се и предложение за нейното задоволяване. искаш ли яйцеклетка - тогава си прецени колко я искаш и какво е способен да преглътне твоят джоб и морал, за да я получи.
Виж целия пост
# 257 12 март 2014, 11:01 ч.
Цитат на: jam в ср, 12 мар 2014, 10:26
оттам нататък, всичко е търсене и предлагане - има ли потребност, появява се и предложение за нейното задоволяване. искаш ли яйцеклетка - тогава си прецени колко я искаш и какво е способен да преглътне твоят джоб и морал, за да я получи.
Е, дойдохме си на думата - всичко е за пари и с пари  Peace Какво лошо има тогава, когато донорка пита, колко пари ще получа - няма нищо лошо в това. Напротив това трябва да е регламентирано в Наредбата точно, а не да се завоалира чрез думата обезщетение. Въпросът е това дали им изнася на клиниките  newsm78
Посочените от теб разходи, се правят и при опит със собствени Я, така че "обезщетението" на донорката ли оскъпява 2пъти повече опита  newsm78. 
За обявените цени в клиниките сме коментирали преди в тази тема. Няма значение дали ще платиш цена колкото опит с твои Я, при споделен протокол или ще платиш 2пъти повече, като получаваш всички Я на днорката. Въпрос на аритметика е  Peace

И още нещо - морал с наредби не се регулира.
Виж целия пост
# 258 12 март 2014, 11:16 ч.
meche_72,

1. аз лично не съм критикувала никоя кандидат-донорка, която е питала колко пари ще получи, така че въпросчето ти не знам защо е отправено към мен?

2. защо не се регламентирало в Наредбата точно колко се плаща ли? искаш да пише в наредбатта точна сума ли? помисли си сама и ще се сетиш колко това е абсурдно. първо, както написах, ама кой да чете, в ЕС е забранена търговията с органи и клетки, НЕ МОЖЕ да напишем в наш законов акт, че яйцеклетките струват по 2000 лева за комплектче от 6 броя! затова наредбата допуска обезщетяване (а не ЗАПЛАЩАНЕ!) на донора за понесени от него щети в разумен размер. този разумен размер не може да се определи фиксирано, той зависи от конкретния случай.

3. вече ти казах, че няма такова нещо като задължително оскъпяване 2-пъти на опита. моята информация от клиниката, която аз посещавах, не е такава. няма смисъл да спекулираме с неверни или непълни данни! а обезщетяването на донорката не е малко.

4. и още нещо - моралът на обществото се регулира точно със законови актове. тия неща се учат в средния курс.
Виж целия пост
# 259 12 март 2014, 11:52 ч.
jam, виж сега, незнам ти по кои учебници си учила, но по моите учебници едно време(беше отдавна) и  А. Б.В на юристите е,  че закон и морал са различни неща  Peace т.е. закона се урежда със законови актове и наредби, но не и морала. Да не спамим темата с този въпрос, моляте  Peace
по 2та точка - как може в наредбата за Фонда да се регламентира всички разходи, описано е процедура -  съответна сума. След като ДЯ го има и е разрешено по законите на РБ, не се направи по този начин нещата и тук както е по ФОНДА? Защо опитите с ДЯ не се вкючат към ФОНДА?Тогава няма да го има това съмнение за спекулация на клиниките с печалба от опити с ДЯ.
Кой и как се калкулира, кой определя този разумен размер за обезщетение  newsm78 Как се определя какъв е конкретния случай, за да се получи точно такава сума пари  newsm78
по 3тата точка - за цените - аз говоря за клиника Щерев(тяхна бивша пациентка съм) погледни там ценоразписа и сама ще се убедиш. Ти коя клиника посещаваш? Така, че аз изобщо не спекулирам с неверни и непълни данни  Peace
След като  в БГ има толкова много момичета в списъка на чакащите(и се чака с години) и няма донорки, значи нещо не е както трябва и нещата трябва да се променят.В  другите държави, пак така се работи с човешки същества, а не с извънземни, но не се чака с години. Имаш пари, преценяваш си рисковете и се хващаш на хорото да го играеш или се отказваш.
Това е моето мнение  Peace  Все пак това е форум, в който да изказваме своите мнение и да обменяме инфо.
Виж целия пост
# 260 12 март 2014, 12:04 ч.
само още едно нещо коментирам и приключвам, защото е безсмислено:

Цитат на: meche_72 в ср, 12 мар 2014, 11:52
След като ДЯ го има и е разрешено по законите на РБ

ДЯ означава ДОНОРСТВО на яйцеклетки. ДАРЯВАНЕ. пари изобщо не се предполага да има намесени. следователно, няма как някъде да се урегулира колко да се плаща на ДОНОР.

Виж целия пост
# 261 12 март 2014, 12:24 ч.
[quote author=jam link=topic=748820.msg27679975#msg27679975 date=1394618656
ДЯ означава ДОНОРСТВО на яйцеклетки. ДАРЯВАНЕ. пари изобщо не се предполага да има намесени. следователно, няма как някъде да се урегулира колко да се плаща на ДОНОР.
[/quote]
Да, затова се въртим в един порочен кръг на чакащи в разни списъци. Тук изобщо не става дума за намеса на пари, а само за ОБЕЗЩЕТЕНИЕ. Обезщетението не е в пари  Laughing
Чака се в списъците, защото няма донорки. Как се решава въпроса с донорките в другите страни, където го няма това протакване.  newsm78
jam, разбирам те много добре какво искаш да кажеш  Wink не знам защо упорито не приемаш факта, че това положение, в което се намираме в момента не е нормално. Не е нормално са се чака в някакви списъци с години.  #Crazy и някои неща трябва да се променят.
Виж целия пост
# 262 12 март 2014, 13:53 ч.
Цитат на: meche_72 в ср, 12 мар 2014, 12:24
Да, затова се въртим в един порочен кръг на чакащи в разни списъци. Тук изобщо не става дума за намеса на пари, а само за ОБЕЗЩЕТЕНИЕ. Обезщетението не е в пари  Laughing
Чака се в списъците, защото няма донорки. Как се решава въпроса с донорките в другите страни, където го няма това протакване.  newsm78
jam, разбирам те много добре какво искаш да кажеш  Wink не знам защо упорито не приемаш факта, че това положение, в което се намираме в момента не е нормално. Не е нормално са се чака в някакви списъци с години.  #Crazy и някои неща трябва да се променят.

имам чувството, че нещо не се четем добре, а и си слагаме думи в устата, което не е добър стил на разговор.

обезщетението не било пари... ти какво предлагаш? да се запише в наредбата, че всяка донорка получава по 50 кила домати в натура? или предлагаш да се запише, че всеки донор се обезщетява с по 5000 лв и точка? и двете са невъзможни поради причини, които вече двукратно посочих. това, че тине ги разбираш, е твой проблем.

никъде не съм твърдяла, че положението с донорството е нормално и много те моля да не ми приписваш неверни неща, които даже са ми обидни с неверността си! напротив, сдружението, на което съм заместник председател и в което активно работя доброволно, е напълно наясно и от години работи усилено за решаване по всички възможни законни начини на проблема с липсата на донорки на яйцеклетки. те включват най-вече промяна на обществената нагласа по този въпрос, която е силно негативна.


Виж целия пост
# 263 12 март 2014, 14:13 ч.
Сега се оказа,че обществото ни е виновно  Laughing Забелязала съм, че в постовете си винаги изтъкваш, че си зам. председател и колко си запозната с нещата, а другите как пасем трева.
newsm78 чудя се дали да продължам с полемиката, но не виждам смисъл. Най-много да откажем и малкото желаещи да станат донори  Peace
Виж целия пост
# 264 12 март 2014, 15:16 ч.
Цитат на: meche_72 в ср, 12 мар 2014, 14:13
Сега се оказа,че обществото ни е виновно  Laughing

да, виновно е.

донор насила не се става. трябва да се работи върху това хората да разберат какво е това донорство на репродуктивни клетки, как протича, какъв е смисълът от него. достатъчно е да потърсиш огромните теми в Клюкарника на бг-мама и ще видиш колко ужасно много хора са категорично против да дарят свой генетичен материал другиму. информираност и още информираност трябват. дори и в тази тема пишат кандидат-донори, които казват - аз случайно разбрах.
затова организирахме купища информационни и медийни прояви по темата за донорството, издадохме и разпространяваме с подкрепата на много хора брошури с информация за донорите на яйцеклетки, водим постоянна война с някои медии, които раздухват долнопробни лъжи за търговията с яйца.
последните ни действия за разширяване на възможностите за донорство на Я са свързани с внасяне на предложения до министърката на здравеопазването за промяна на наредбата, което си е лично моя идея и активност - за която сигурно трябва да се срамувам, според теб.

а ти какво правиш? чудиш се как да ме обесиш за неща, които не съм казала и направила, вместо да оцениш факта, че в момента водя чисто информационна кампания.

ако можеш, цитирай ми един друг мой пост в който изтъквам че съм заместник-председател. защото си написала, че "винаги в постовете си изтъквам". ако не можеш да го направиш, редно е да се извиниш за клевета и умишлен опит да обидиш човека и по този начин да му омаловажиш думите.

и да, запозната съм с нещата. трябва ли да се срамувам от това? според теб, трябва. Гана я дразни, че някой знае повече от нея, а не оценява факта, че този някой споделя познанията си с останалите. от това по-българско - здраве. е затова няма да имате донори, а не защото в наредбата не пише да им се плаща конкретна сума.

повече не смятам да си губя времето конкретно с теб, прекалено трудно и неадекватно усвояваш информацията. напиши си последната глупост, аз ще я подмина, обещавам.



Виж целия пост
# 265 12 март 2014, 15:39 ч.
А сега да си дойдем на думата: трябва да ни се позволи НИЕ да си водим за ръчичка донорките и ние, ако си намерим, да си водим и гестационни майки. И ние да си компенцираме дарителките за благородството. 

Т.е. законът да се погрижи и за нас.
Виж целия пост
# 266 12 март 2014, 15:51 ч.
Не знам, кой усвоя трудно една информация, но това, което се опитвам да кажа в толкова постове е, че  проблема според мен се крие в сама Наредба. Тя е направена в услуга на клиниките, а не за пациентите  Peace
Лично на мен са ми казвали, че донорки няма, но не е проблем, аз да си заведа донорка  Rolling Eyes Ще се оформят документите законово.
Виж целия пост
# 267 12 март 2014, 16:02 ч.
Кое ли е справедливото в нашата държава.  ooooh! Как на донорите на сперма може да се плаща, а на донорките на яйцеклетки не. И защо може да се кандидатства по ФАР с донорски сперматозоиди, а с яйцеклетки не. Вече има толкова млади жени с ИЯР  Naughty Поне един опит да поеме държавата!
Виж целия пост
# 268 12 март 2014, 16:14 ч.
Да, Джас, напълно съм съгласна с теб!
Децата родени с ДЯ, да не би да са извънземни или с антенки, че опит с ДЯ не се включва по ФАР.
Виж целия пост
# 269 12 март 2014, 16:19 ч.
Цитат на: djass в ср, 12 мар 2014, 16:02
Кое ли е справедливото в нашата държава.  ooooh! Как на донорите на сперма може да се плаща, а на донорките на яйцеклетки не. И защо може да се кандидатства по ФАР с донорски сперматозоиди, а с яйцеклетки не. Вече има толкова млади жени с ИЯР  Naughty Поне един опит да поеме държавата!

отговарям:

1. законът забранява плащането както при донори на яйцеклетки, така и при донори на сперма. прочетете закона, преди да го коментирате. едно и също важи и за двата вида донори - обезщетения за причинени неудобства и разходи, цитирала съм ги по-горе в темата.

това означава на практика, че и на едните и на другите се плаща. но това не се нарича плащане. Simple Smile

2. защо ФАР не финансира донорски Я. защото са малко парите, предполагам. редно би било държавата да поеме поне един опит на жени с преждевременно ИЯР. може би някой ще се задейства по въпроса?

Sharky, колко пъти да си идваме на думата - търговията с тъкани и клетки е забранена в ЕС. отделно, донорството в БГ е анонимно. не може да си водиш донорки, не можеш да им плащаш - не и официално. и ако анонимността би могла на теория да се промени, защото е само наш закон, а не изискване на ЕС, то за първото забрави категорично.

ако някои клиники допускат да им заведете донорка, те нарушават закона. клиниките постоянно нарушават закона, който въпреки някои невежи твърдения, е направен в защита на пациента. само че не се спазва.
Виж целия пост

Препоръчани теми

Започнете да пишете...

Страница 1 от 1

Facebook login функцията е временно ограничена.

Функцията за вход чрез Facebook login временно е ограничена.

Можете да влезете във форума, като използвате потребителското име/имейл и паролата за BG-Mamma профил, които сте получили след регистрацията.

Ако не пазите писмото и не помните паролата си, можете да използвате функцията "Забравена парола".

Ако имате нужда от допълнително съдействие, пишете ни.

Молим да ни извините за неудобството!

Забравена парола? Вход

Общи условия

Приемайки общите условия за ползване на сайта, потребителят се съгласява да се запознае с правилата и политиката за ползване на форума и да ги спазва, както и при ползването на сайта да съблюдава българското законодателство, интернет етиката, правилата на морала и добрите нрави.


НЕГ.БГ АД не гарантира за достоверността и пълнотата на съдържанието и не гарантира, че предоставените услуги ще удовлетворят изискванията на потребителя, нито че ще бъдат непрекъснати, навременни и сигурни. С приемането на общите условия потребителят се съгласява, че използването на предоставените услуги и информация е изцяло на негов риск и отговорност.


НЕГ.БГ АД няма задължение да извършва наблюдение на информация, публикувана от потребителите, както и на информацията, съхранявана, пренасяна или направена достъпна чрез сайта, нито да търси факти и обстоятелства, указващи извършването на неправомерна дейност от страна на потребител.


НЕГ.БГ декларира, че потребителските данни няма да бъдат предоставяни на трети лица, освен при поискване от съответните компетентни държавни органи или длъжностни лица, които са оправомощени да изискват такава информация съгласно действащото законодателство.


НЕГ.БГ АД си запазва правото да изпраща анкети за проучване и подобряване на удовлетвореността от предлаганите стоки и услуги, маркетингови проучвания с цел разработка и предлагане на нови стоки и услуги в сайта, както и непоискани търговски съобщения до регистрираните потребители с цел информиране за нови услуги и стоки, предлагани от дружеството.


Затвори

Уважаеми потребители,

Каним Ви да се включите в кратко онлайн проучване за Вашия опит с VOYO и предпочитанията Ви към видеосъдържание.

Анкетата отнема само 2-3 минути. В края на проучването ще имате възможност да участвате в томбола за награда от VOYO като знак на благодарност за отделеното време.

Вашето участие ще помогне за подобряване на съдържанието за Вас и Вашето семейство.

Благодарим Ви!

Начало