Украйна!

Публикувана: 20 фев. 2014, 17:06 ч.
Последно мнение: 4 окт. 2014, 22:30 ч.

254 119
5 641

Г-ца Бързо се уча - Потребител

C

Почетен член

# 1 995 6 март 2014, 18:38 ч.

Цитат на: verita в чт, 06 мар 2014, 18:36

10 c`s, исторически Крим е доста различен случай. По съветско време е бил в състава не на Украйна, а на Руската Федерация. През 1954, мисля, Хрушчов го "подарява" на родната си Украйна. Та може би местните имат право да искат да се върнат към Русия. и това не е чак толкова неморално.

Аз точно това не мога да разбера, как може едно морално право да бъде за едни невалидно, а за други 'особен случай" т.е може. На чисто морално ниво няма условности, нали?

Виж целия пост

V

# 1 996 6 март 2014, 18:44 ч.

Цитат на: 10 c`s в чт, 06 мар 2014, 18:38

Цитат на: verita в чт, 06 мар 2014, 18:36

10 c`s, исторически Крим е доста различен случай. По съветско време е бил в състава не на Украйна, а на Руската Федерация. През 1954, мисля, Хрушчов го "подарява" на родната си Украйна. Та може би местните имат право да искат да се върнат към Русия. и това не е чак толкова неморално.

Аз точно това не мога да разбера, как може едно морално право да бъде за едни невалидно, а за други 'особен случай" т.е може. На чисто морално ниво няма условности, нали?

Коментирам само конкретния казус с Крим, не съм чела целия ви диалог.

Виж целия пост

C

Почетен член

# 1 997 6 март 2014, 18:47 ч.

Ето един текст, който силно ме впечатли, на руски е може за някого да е интересен.
Дет се вика друга гледна точка.

Скрит текст:

Диктаторский замах
Валерия Новодворская, 05.03.2014

Теперь вы поняли, господа спортсмены и болельщики, зачем надо было бойкотировать Олимпиаду? Если Гитлер еще подождал два года до аншлюса, то Путин оказался таким прытким, что не дал даже начаться паралимпийской части этого праздничка зевак, имперцев и ликующей гопоты. Войну он устроил прямо назавтра. Никто не верил. Не ждал и не гадал. "В несчастье всегда веришь потом", - сказал Сартр в пьесе "Дьявол и Господь Бог". Господь Бог, известное дело, с Украиной. А дьявол, как всегда, начиная с 1917 года, на нашей стороне.

В 1968 году мой отец и его интеллигентные друзья гадали: возможно ли? Введут или не введут? Дубчек в Чиерне-над-Тисой клялся в верности социализму и Варшавскому блоку. И интеллигенты решили: нет, невозможно, не введут. А они ввели!

О причинах мы узнали очень скоро. Причина первая: Дубчек, запуганный в Москве, запретил народу сопротивляться. В 1987 году, на встрече демократов Восточной Европы (грузины, украинцы, литовцы, поляки, чехи и прочие жертвы коммунизма), которая прошла на квартире писателя-диссидента Льва Тимофеева (в залах отказали: то мыши съели, то тараканы наползли, то крышу молнией пробило), мы узнали продолжение. Чехи сказали нам, что они двадцать лет проклинали себя за ошибку, за то, что подчинились, не послали Дубчека куда подальше и не взяли в руки оружие. А Политбюро все просчитало: в 1938 году не сопротивлялись, значит, и в 1968-м не будут.

А вот насчет поляков в 1981 году было принято другое решение, и Ярузельский со своим военным положением ни при чем. Про поляков, которые все время восставали против Российской империи, прогнали Красную армию в 1920-м, ходили в 1939-м в кавалерийские атаки на немецкие танки и подняли Варшавское восстание (у них даже гетто восстало!), было точно известно, что они будут воевать и Запад встанет на дыбы и на уши.

Путин же ничего считать не стал. Он, очевидно, прогулял все лекции по советской истории. Кляня погибших еще до его рождения бандеровцев, он, видно, думал, что они в лесах не воевали, а ягоды собирали. Что предстоит война с 50-миллионной страной, что будут реки крови, что наш вермахт этим куском подавится, что Россию Запад просто свяжет и сдаст в сумасшедший дом, он не вычислил. Непроходимая, фантастическая глупость. Которая, да простит меня Алексей Навальный, куда хуже воровства.

Про вторую причину я услышала от институтского преподавателя истории КПСС - это в 1968 году. И это же "основание" озвучил один мрачный тип из ночной аналитической программы РБК - на днях, через 46 лет. В 1968 году нам сказали, что на границе с Чехословакией стояли танки ФРГ и, если бы мы не вошли, вошло бы НАТО. Результаты этой "профилактики" известны: Чехия и Словакия вошли в НАТО, и Чехия сама просила разместить на своей территории систему ПРО США. А мрачный тип сказал, что если бы мы не поперлись в Украину, то туда пришло бы НАТО. Результаты тоже легко просчитать: Черноморский флот сгонят с квартиры (пусть таких "гостей" на кладбище ищут), корабли превратятся в "летучих голландцев" и будут скитаться по океанам и морям, Украина вступит в НАТО, а от России будут шарахаться как от зачумленной.

Путин сел в лужу и посадил туда нас, никаким "человеком года" ему больше не быть, и роль шута горохового отныне его главное амплуа. Мировую общественность, похоже, теперь больше всего волнует, будет ли кому его вязать, если он вздумает схватиться за ядерный чемоданчик. Или опять подчинятся, как 87 попугаев из Совета Федерации? Если это и болезнь, то не душевная, а политическая. Болезнь наглых, зарвавшихся, распустившихся диктаторов. Гитлер, Сталин, Пол Пот, Кимы, Чены и Иры, Саддам Хусейн. Здесь лечение - жесткие санкции, международная изоляция, Нюрнбергский или Гаагский трибунал.

Путин выставил Россию к позорному столбу и второй раз бросил мир на грань ядерной катастрофы, как во времена Карибского кризиса. Стучать башмаком по международным договорам, подражая Никите Сергеевичу, показывать "кузькину мать" мировому сообществу - этого не позволят никому. Путин просто жаждет столкнуться с НАТО, у него боеголовки чешутся.

Но помните Гофмана? Крошку Цахеса тоже боялись, им восхищались, его чтили. А потом фея отняла у него свой дар гипнотического воздействия - и все увидели, что он урод и юрод. Мы еще много интересного услышим от Запада о своем "национальном лидере". Скажи мне, кто твой лидер...

К тому же над ним открыто издевается интернет. Философ Лао-цзы еще две с половиной тысячи лет назад сказал, что хорошего правительства не замечают, плохое правительство ненавидят, но самое худшее правительство - это то, над которым смеются.

Есть у Мориса Дрюона роман "Когда король губит Францию". Нам впору писать продолжение: "Когда президент губит Россию". С таким аникой-воином становится опасно жить партийными и беспартийным, левым и правым, военным и штатским, либералам и консерваторам.

Путин должен немедленно уйти в отставку, 87 пособников военного преступления из Совета Федерации следует распустить вместе с Госдурой. Пусть идут играть в стрелялки на компьютере, а то мы проиграем не только войну - планету.

Медведев сумеет хотя бы назначить правительство, которое начнет нас вытаскивать из крысиной норы, куда мы загнаны штурмбанфюрером России? Алексашенко, Кудрин, Касьянов, Ирина Прохорова, старый друг Немцов... Медведев, конечно, тоже должен уйти, и за это мы за ним не погонимся. А потом - выборы. Наш последний шанс.

Куда уйдет Путин, это уже его трудности. Атолл Науру - и тот не возьмет.

А оппозиция должна требовать немедленной путинской отставки. Он к тому же может раздать последние остатки бюджета "титушкам" и крымским уголовникам, как будто мало ему было абхазских, югоосетинских и приднестровских. Эти деньги он вырывает изо рта у собственного народа.

Нам не нужны памятники эпохи Сталина и Гитлера, которые карабкаются по трупам на постаменты, откуда их не стащишь иначе, чем ценой миллионов человеческих жизней. Наш будущий Майдан повторит те же слова: "Банду - геть!".

Виж целия пост

Почетен член

# 1 998 6 март 2014, 18:54 ч.

Аз също смятам, че ако един етнос, или нация, не иска да бъде част от една държава, ако се чувства застрашен по някакъв начин, е най-добре да се отдели. С референдум, по възможно най-демократичен път.

Защо в Крим да не могат да си определят бъдещето - нещо, което направиха хората в страни като Чехословакия, Югославия.

Защо в единият случай ЕС подкрепяше, а сега по-скоро казва - ''Не става, вие сте част от Украйна''. Това не е нормално Naughty

Naughty

И да, аз отдавна си давам сметка, че ако тук в една определена област болшинството турци решат, че искат автономия, или направо присъединяване към Турция, за нас ще бъде много трудно да ги спрем.

Всъщност ако лумпени като Болен внезапно станат агресивни като крайните десни партии в Украйна и започнат да палят джамии и да пишат навсякъде ''турците вън'', хич няма и да се учудя ако подобно разделение дойде на дневен ред. И няма и да ги обвинявам нашите турци..в крайна сметка, всеки един от нас иска да живее и да отгледа децата си в държава, където не го мразят или презират, без значение дали омразата е на етническа или религиозна основа Peace

Peace

Но то ако Болен не надроби такава попара, ДПС със сигурност рано или късно ще я направят..

Виж целия пост

O

# 1 999 6 март 2014, 18:59 ч.

Еми 10 цента, ако има назряащ ескалиращ конфликт и турците от Кърджали развеят турски знамена и искат да се присъединяват към Турция, мислиш ли, че можем да ги спрем с нещо, освен с гражданска война? За мен лично дна гражданска война би била много по-ужасният вариант.

Тлее нещо си в България и има изостряне напоследък, заради това е хубаво да живеем в мир един с друг и да правим компромиси. А не да крещим смърт на турчилята и да не им даваме някаква джамия, която е музей така или иначе. Също така е хубаво и да няма уахабити, които разпространяват екстремен ислямизъм на територията на България.

За циганите аще отговоря съвсем откровено, знам, че ще ми се обидиш. Нямам против ромите, но понеже живея в Красна Поляна, не бих имала против гетото да се отдели като отделна държава.

В днешно реме нещата стават с опит за приобщаване, а не с опити за погазване и противопоставяне, както се опитват в Украйна. От хубавото никой не бяга.

Виж целия пост

C

Почетен член

# 2 000 6 март 2014, 18:59 ч.

Цитат на: OX'AMAH в чт, 06 мар 2014, 18:24

10 цента, не това няма да създаде прецедент. Има много случаи в историята на създадени и отцепени държави вече. Не само Косово Simple Smile

Simple Smile

Ти не би имала подобен конфликт ако не ставаше дума за русия, сигурна съм.

Наистина ли? Хайде сега отвори 2ра страница и виж че още там съм написала, че според мен максимума е да се отделят. И престанете да търсите 'врага" навред, само за да въртите едно и също. Аз не само че не бих имала, аз нямам никакъв конфликт да се отделят, даже смятам, че една по-малка Украйна ще е по-успешна, ако откачи ненужния товар, троянския кон или каквото там прави тази зона в тази държава, което също написах в следващи страници няколко пъти.

Според мен те изобщо няма да гласуват за отделяне, но това пък е съвсем друга глава в играта.

Виж целия пост

F

Почетен член

# 2 001 6 март 2014, 19:04 ч.

Санкциите за сега от ЕС - замразяване на преговорите за облекчен визов режим.
Ако не започнели преговори между Украйна и Русия можело да обмислят допълнителни икономически мерки и замразяване на сметки.

Виж целия пост

O

# 2 002 6 март 2014, 19:05 ч.

10 цента, значи сме на едно мнение.

Виж целия пост

H

# 2 003 6 март 2014, 19:18 ч.

Допълвам flambe:
Преди броени минути Меркел даде официално изявление от Брюксел след срещата на страните от ЕС относно кризата в Украйна.
Тонът ѝ беше много по-остър и е ясно, че ролята ѝ на парламентьор с Путин ѝ е омръзнала. Нарече референдума за отцепването на Крим "нелегален". Осъди нежеланието на Русия да седне на една маса за преговори с Украйна, въпреки многократните молби от всички международни организации. Каза, че първите санкции на ЕС към Русия, окачествявани като слаби или неефективни, ще са замразяването на преговорите за облекчаване на визовия режим за руснаци и на преговорите за двустранни договори с Русия. Иска ясни и еднозначни сигнали от Русия и изразяване на воля за мирно разрешаване на конфликта. Ако не, веднага ще последва втора вълна много по-строги санкции. Говори за много сериозна дискусия между европейските страни на срещата за Украйна и за това, че някои страни са били много крайни в исканията си. Камерън и Оланд също се изказаха в подкрепа на Меркел и за засилване на санкциите.
Явно вече няма да си играят на шикалки.

Виж целия пост

O

# 2 004 6 март 2014, 19:26 ч.

питат кримчани:

http://www.youtube.com/watch?v=kCVAvfy5jTI&list=UUBBwcdJ6WuM … ature=c4-overview

http://www.youtube.com/watch?v=TxIMBZpZAMg

Меркел се изказа против референдума в Крим, обяви го за нелегален.

Виж целия пост

H

# 2 005 6 март 2014, 19:32 ч.

След Иран Сирия е втората братска страна, която обявява подкрепата си за Путин в украинската криза. Башар-ал Асад е изпратил поздравителна телеграма до Путин, в която заявява пълна солидарност срещу "терористите и екстремистите, извършили опит за преврат срещу законността и демокрацията". Заявява, че Путин се явява "гарант на сигурността и стабилността в приятелска Украйна с мъдрата си политика и отговорността си".
Whistling

Whistling

ooooh!

Чудя се кога ли ще се обади и кимчито от Северна Корея?

Виж целия пост

C

Почетен член

# 2 006 6 март 2014, 19:41 ч.

Цитат на: OX'AMAH в чт, 06 мар 2014, 19:05

10 цента, значи сме на едно мнение.

съвсем на основата сме на едно мнение, да. на ниво човешки права една група да е това което иска да е. и под това не намирам само етно-групи, а и всякакви други хора и техните саопределения и право да бъдат каквито са и да кажат каквото искат.

аз обаче изобщо не одобрявам начина по който този процес се форсира от друга държава, дрънкането на оръжие и мириса на война по принцип ме ужасява, наглостта на Путин и неговите имперски мании също са ми противни и най-вече не вярвам, а дори съм убедена, че някакви си хора за него нямат никакво значение, те са просто инструмент в някаква игра, която е много по-голяма от някаква си територийка. Както изглежда този ненормалник иска да дестабилизира цяла Европа, заради което заслужава цялата строгост на Европа, САЩ и всички световни институции ( което и става) и ще си я получи.

Геополитиката е 'сложна работа' и нямам грам увереност да разбирам и един процент от нея, както всички вас - чисто човешки не ми стана ясно как един абсолютно справедлив протест всърцето на Киев, в който загинаха хора се превърна във 'фашистки преврат', как вече никой не говори за мафиотизираната и сервилна украинска власт, която до оня ден стоеше на златни тоалетни и се обграждаше със символи на всевластие земно и небесно. Чисто човешки ми е мъчно за цялата тази подмяна на важното, която стана в последните 6 - 7 дни, в която украинците отново нямат значение, а имат значение единствено някаквии амбиции на някакво човече, които са абсурдни в 21ви век.

Абсолютно съм съгласна с Иван Кръстев, чиито анализ прочетох и в оригинал, ама до запетайката съм съгласна. Целите на Путин са много разрушителни, много дестабилизиращи и са много отвъд някакъв си Крим с неговото население.

Виж целия пост

Г

# 2 007 6 март 2014, 19:43 ч.

Цитат на: hellymod в чт, 06 мар 2014, 19:32

След Иран Сирия е втората братска страна, която обявява подкрепата си за Путин в украинската криза. Башар-ал Асад е изпратил поздравителна телеграма до Путин, в която заявява пълна солидарност срещу "терористите и екстремистите, извършили опит за преврат срещу законността и демокрацията". Заявява, че Путин се явява "гарант на сигурността и стабилността в приятелска Украйна с мъдрата си политика и отговорността си".
Whistling

Whistling

ooooh!

Чудя се кога ли ще се обади и кимчито от Северна Корея?

много скоро.
Няма да останат по-назад от нашите форумни другарки, почитателки на насилствени референдуми. Ама ха.

ЕС никога няма да признае подобен начин на провеждане на референдум. Санкциите са много близо и рублата ще оди в блатото.

Виж целия пост

O

# 2 008 6 март 2014, 19:51 ч.

Developing situation in Crimea alarming, says OSCE High Commissioner on National Minorities
Astrid Thors, OSCE High Commissioner on National Minorities, The Hague, 27 August 2013. (OSCE/Arnaud Roelofsz)
Astrid Thors, OSCE High Commissioner on National Minorities, The Hague, 27 August 2013. (OSCE/Arnaud Roelofsz)
KYIV, 6 March 2014 – OSCE High Commissioner on National Minorities Astrid Thors is alarmed about the situation in Crimea.

On her return to Kyiv today, she said: “I am alarmed about the risk of violent conflict on the Crimean peninsula and the effects this could have on all communities, particularly the Ukrainian and Crimean Tatar groups.”

Thors said the situation remains precarious. “Rash decisions on the future status of Crimea are a major source of tension and expose divisions between the peninsula’s communities that have been left unaddressed for decades. Like the Ukrainian community, Crimean Tatars have taken a different position to the majority population, which increases their vulnerability. Relations between ethnic groups on the peninsula are characterized by a growing climate of fear,” she said.

“I remind the authorities in effective control of the Crimean peninsula that they are obliged to ensure security and respect for human rights, including minority rights, for all those present on the territory, regardless of whether they are of Russian, Ukrainian or Crimean Tatar or other origin.”

“There is a real risk of bloodshed. All decisions on essential issues, such as the status of Crimea, language policy or national minority policy, must be taken in dialogue with all parties and be consistent with international law,” said Thors. During her visit to Kyiv and Crimea, the High Commissioner found no evidence of violations or threats to the rights of Russian speakers.

http://www.osce.org/hcnm/116180

Голямо лицемерие от страна на тази организация. Айде то се видя какво ще става и, че само правата на едни са важни, не и правата на други.

Виж целия пост

O

# 2 009 6 март 2014, 19:54 ч.

Цитат на: 10 c`s в чт, 06 мар 2014, 19:41

Цитат на: OX'AMAH в чт, 06 мар 2014, 19:05

10 цента, значи сме на едно мнение.

съвсем на основата сме на едно мнение, да. на ниво човешки права една група да е това което иска да е. и под това не намирам само етно-групи, а и всякакви други хора и техните саопределения и право да бъдат каквито са и да кажат каквото искат.

аз обаче изобщо не одобрявам начина по който този процес се форсира от друга държава, дрънкането на оръжие и мириса на война по принцип ме ужасява, наглостта на Путин и неговите имперски мании също са ми противни и най-вече не вярвам, а дори съм убедена, че някакви си хора за него нямат никакво значение, те са просто инструмент в някаква игра, която е много по-голяма от някаква си територийка. Както изглежда този ненормалник иска да дестабилизира цяла Европа, заради което заслужава цялата строгост на Европа, САЩ и всички световни институции ( което и става) и ще си я получи.

Геополитиката е 'сложна работа' и нямам грам увереност да разбирам и един процент от нея, както всички вас - чисто човешки не ми стана ясно как един абсолютно справедлив протест всърцето на Киев, в който загинаха хора се превърна във 'фашистки преврат', как вече никой не говори за мафиотизираната и сервилна украинска власт, която до оня ден стоеше на златни тоалетни и се обграждаше със символи на всевластие земно и небесно. Чисто човешки ми е мъчно за цялата тази подмяна на важното, която стана в последните 6 - 7 дни, в която украинците отново нямат значение, а имат значение единствено някаквии амбиции на някакво човече, които са абсурдни в 21ви век.

Абсолютно съм съгласна с Иван Кръстев, чиито анализ прочетох и в оригинал, ама до запетайката съм съгласна. Целите на Путин са много разрушителни, много дестабилизиращи и са много отвъд някакъв си Крим с неговото население.

На мен пък чисто човешки не ми стана ясно как един абсолютно мирен процес за справедливост в Киев включва колони от хора, които ходят и крещят "москалей на ножи". и така. За твое щастие и мое огромно съжаление и отвращение, както последните 20 години, и сега се налага гледната точка само на конкретни едни в света. Това е. Simple Smile

Simple Smile

Справедливост, демокрация и обективност няма и няма да има.

Виж целия пост

Препоръчани теми

Шокиращо масово самоубийство или убийство в Петрохан - какво знаем и какво липсва

2 370 905
68 398

Актуални теми и общи дискусии

Войната в Украйна 3

1 219 608
30 079

Актуални теми и общи дискусии

САЩ, тяхната политика и президентските им избори.

1 072 165
26 268

Актуални теми и общи дискусии

Приемайки общите условия за ползване на сайта, потребителят се съгласява да се запознае с правилата и политиката за ползване на форума и да ги спазва, както и при ползването на сайта да съблюдава българското законодателство, интернет етиката, правилата на морала и добрите нрави.

НЕГ.БГ АД не гарантира за достоверността и пълнотата на съдържанието и не гарантира, че предоставените услуги ще удовлетворят изискванията на потребителя, нито че ще бъдат непрекъснати, навременни и сигурни. С приемането на общите условия потребителят се съгласява, че използването на предоставените услуги и информация е изцяло на негов риск и отговорност.

НЕГ.БГ АД няма задължение да извършва наблюдение на информация, публикувана от потребителите, както и на информацията, съхранявана, пренасяна или направена достъпна чрез сайта, нито да търси факти и обстоятелства, указващи извършването на неправомерна дейност от страна на потребител.

НЕГ.БГ декларира, че потребителските данни няма да бъдат предоставяни на трети лица, освен при поискване от съответните компетентни държавни органи или длъжностни лица, които са оправомощени да изискват такава информация съгласно действащото законодателство.

НЕГ.БГ АД си запазва правото да изпраща анкети за проучване и подобряване на удовлетвореността от предлаганите стоки и услуги, маркетингови проучвания с цел разработка и предлагане на нови стоки и услуги в сайта, както и непоискани търговски съобщения до регистрираните потребители с цел информиране за нови услуги и стоки, предлагани от дружеството.