Френски език (начинаещи) - тема 2

ще се включа с разсъждение за enfant
Въпреки че е прието думата да приема мъжки граматичен род и за двата пола, когато искаме да подчертаем че става дума за женски пол, употребяваме именно женската форма за неопределитен член. Имайки предвид че от фонологична гледна точка няма как да го отличим, ако искаме да го подчертаем, това се прави посредством неопределителния член. Не можах да намеря инфо, за да го цитирам, но според мен във френския от 18-19 и началото на 20 век, думата е имала два рода и след това просто единия е изпаднал от практична гледна точка- по-малко съгласувания да речем ( както при professeur, medecin etc). Ако четем Балзак или Флоберт това нещо ще се види
Именно защото е остаряла форма, често се прибягва до нея в песни и стихове, едно че точно предаваме пола на детето и можем да поставим акцента и друго че добива носталгично романтичен стил. Аржан, има го и в една песничка на Генсбург, където се пее " Une enfant delicieuse". В случая авторът може да направи рима с женската наставка -euse, което си поетичен стил, от друга страна, ако беше изпял Un enfant delicieuх, това би предизвикало хомосексуални алюзии, което не му е целта явно
В заключение, по скоро е въпрос на семантика и какво искаме да кажем, отколкото на граматика в случая

Това за супермена като гледам ми е за двойка.

1. Il jouait de la flûte et tout à coup son pupitre s’est renversé.

2. Il lisait attentivement son discours quand un courant d'air a fait voltiger ses feuilles dans la salle.

3. Comme elle était mécontente de sa situation professionnelle, elle a donné sa démission.

4. L'avion volait à haute altitude quand soudain un homme s’est précipité dans le cockpit et, sous la menace d'une arme, a obligé le commandant de bord à changer de cap.

5. Lorsqu'il est arrivé sur le quai il a vu son train qui s'éloignait.

6. Je étais confortablement allongé sur la banquette quand une famille avec trois enfants et un chien sont entrés dans le compartiment.

7. Tous les ans pour les grandes vacances nous faisions du camping au bord de la mer. Un jour, mon père a vendu la tente et il a loué un chalet à la montagne. Тук може би, ако е наел хижата за продължително време, с идеята всяка година да ходят в нея, трябва да бъде il louyait un chalet a la montagne.

хомосексуални алюзии

Да, да, то е ясно за "enfant", няма какво да го мъдрим, няма какво друго да е - явно просто е в ж.р., за да се подчертае пола на детето, пък и според мен след като в песента певицата "говори" от свое име, явно след като казва за себе си, че е дете, слага неопределителен член за ж.р.
Аз повече се двоумя за първото упражнение с емпарфе и пасе композе, което дадох на Татко Мецан - има няколко места, където, колкото и да ги обмислям, ми се струва, че и двете времена могат да се употребят. Ето за това точно говоря:


Татко Мецан, félicitations pour la dernière exercice!


j'étais - il n'y a que cette toute petite faute mais c'est pas grave. Bravo!

quand une famille avec trois enfants et un chien sont entrés dans le compartiment.

Това според мен е по-правилно да е да е une famille avec trois enfants est entréе? . В смисъл изхождаме от 1 семейство ( т.е съгласуваме с une ), а не от броя на членовете в него

Бебе2, кучето, кучето е отделно и с него стават множествено число Едно семейство с три деца и куче
Шегувам се Je fais une  plesanterie

Абе за това куче предната даскалка ми каза, че било Y, защото във френския било неодушевено, затова било j'y pense. Аз за кучища никога не мисля, така че не ми пука, аз такова изречение за куче няма да направя, ама ти казвам да видиш на какво учат хората

Аз много обичам да мрънкам и много ме кефи последният урок е за едни мрънкалници. Някаква отива на фризьор и я питат как е и тя почва - бях при дъщеря си на почивка, ама то в провинцията толкова скъпо, колкото и в Париж, пък какви гадни условия. Уф, пък като се върнах, съседите отгоре какъв шум вдигат. Ами вървете в градината, я каква хубава става, й казват. Пфу, градината, по.-хубаво беше като я нямаше/e това как беше на френски, не мога да го кажа/. Pff, le jardin, parles-en! Сега само кучища и техните екскременти в нея (май беше crottes) и деца, които играят и вдигат шум. И така в този дух и накрая вика - внимавайте, шампоан ми сложихте в очите, как може такова нещо.
Ама е много трудно на френски. Едно друго имаше, да видим ще мога ли да го напиша - тежък, тежък е животът, говорим със съседите по събранията, но стълбището е все така мръсно, кофите за боклук - все така пълни, децата все така вдигат шум и разходите са все така високи! Целта е да се упражнява оси и отан:)

DURE, DURE LA VIE ! ] Тежък ами, лесно ли се учи френски, колкото повече учиш, по-трудно става
Dure, dure la vie dans notre immeuble! On se reunit avec des coproprieteres autant que d'avant /така ли трябва? Или може би - on se reunit aussi souvent que avant?/

On parle autant, mais rien ne change - les cages d'éscalier sont aussi sales, les poubelles sont aussi pleines, les enfants font autant de bruit et les frais entretien sont aussi eleves qu'avant.

Да. А всьщност най-ценното е да схванат употребата на времената, спреженията може и по друг начин да се научат. Моите наблюдения са, че "вьзрастни" хора, на курс да кажем, някак по-лесно асимилират, че в някои примери са возможни повече от един вариант. Учениците обаче някак си дьржат да им се каже черно на бяло " кое е верното" и то да е едно единствено, сякаш става дума за задача по математика. Но най-странното е, че без да искам, сьм улавял и колеги, които проверявт сляпо по ключ и на места, кьдето е допустим и друг отговор, ако детето не е написало 1:1 това, което фигурира в корижето, драскат. Което е...  Не ми се говори.


quand une famille avec trois enfants et un chien sont entrés dans le compartiment.

Това според мен е по-правилно да е да е une famille avec trois enfants est entréе? . В смисъл изхождаме от 1 семейство ( т.е съгласуваме с une ), а не от броя на членовете в него
[/quote]

Аз още в пьрвия момент, когато погледнах как го е направил, го фиксирах това. Но реших, че няма нужда да го поправям, защото и така не е напьлно грешно. Реално подлогьт е "une famille" и граматически погледнато би трябвало глагольт да е в 3 л. ед.ч., но би могло да мине и в множествено, не е груба грешка. А, между другото наскоро, точно по повод някакьв подобен пример, моята приятелка, която е учителка по английски, обсьждаше с едни колеги, че на английски би могло да се каже "the family is" или "the family are", зависи дали разглеждаш семейството като една сьвкупност или дали искаш да подчертаеш, че се сьстои от различни членове. Не знам, малко сьм лаик с английския и не мога да цитирам точно както те се изразиха, но от това, което те си говореха, аз така го схванах.

En et y заместват по-скоро някакви цели конструкции, понякога и цели изречения или може и само една дума да заместят, но всичко, което заместват, е някакво понятие, абстракция, място, идея някаква...  и така нататьк - мисьлта ми е, че не се употребяват при заместване на лица, хора или удошевени сьществителни. За тях се използват личните местоимения като cod или coi. Кучето как ще е неудошевено, нали и то душа носи!    Не знам на какво мнение е bebe2, но на мен това j'y pense, употребено за куче, никак не ми звучи ок. Не мисля, че някое франсе би се изразило точно по този начин, говорейки за куче.

О, в много задачи по математика има повече от един начина да се реши вярно, дори понякога и повече от два-три.
За мен поне френският е по-труден от математиката, и то много.

О, аз с всякакви точни науки не съм на "вие", а направо на "те". Ужас са ми. Никога не са ми се отдавали лесно и не е като да не съм учил по тях, но въпреки всичко, са ми били уникално трудни. Просто са ми против природата и моят мозък работи "на други честоти". Изобщо, всякакви точни науки са ми диаметрално противоположни. Възхищавам се на хората, които ги разбират, но аз не съм от тях.

Аржан, ние езиковите спецовете май всичките сме така
По въпроса за кучето и аз не съм съгласна че трябва да е с у. За да няма такива размисли, свекърва ми, която има куче се изразява: Je pense a Olga, Je pense a elle. Реално, както за човек, така и за кучето, по име или с лично местоимение. Както няма да кажеш Je pense a ma fille- J'y pense, така и за кучето важи същото.
По въпроса със семейството нямам нищо против че не пречи на разбирането, но в случая държа че правилното е да се съгласува със 1 семейство. В устна реч минава, но в писмена, или още повече в упражнение

Абе много е по-лесна математиката, има логика и няма нужда да се зубри, всичко следва едно от друго, а езикът трябва да се зубри
Не ми е много ясно dont какво замества - съществително, пред което има un, une, така ли?
C'est le dictionnaire dont j'ai besion.

J'ai une amie. J'ai la rencontrée hier  -- C'est l'ami dont j'ai rencontreé hier /тук нали се съгласува партисип пасе и в двата случая/

значи ако е j'ai rencontré mon amie hier - няма съгласуване, но ако е je la rencontrée има съгласуване, нали? А правилно ли си мисля, че щом имаме hier, трябва да е пасе композе и не може да е енпарфе? Не става je rencontrais - така ще кажем, ако е някога в миналото, но не уточняваме точно момента, например je la rencontrais quand j'etais jeun
 Математиката ли - тя е песен по сравнение с тези правила:)

Татко Мецан, по въпроса със съгласуването на миналото причастие, има много ясни правила. Ще се опитам да ти ги обясня възможно най-кратко и достъпно:

При глаголите, които се спрягат с "етр", причастието се съгласува по род и число с подлога.

Elle est entrée dans la salle de classe.

François et Odile sont arrivés en retard aujourd'hui.

Реално, тук няма какво да се обърка.


По-сложното е при глаголите, които се спрягат със спомагателен "авоар", които на практика са повечето глаголи във френския. Те се съгласуват по род и число, но забележи, не с подлога, както при тези с "етр", а с прякото допълнение и то само ако допълнението се намира ПРЕД глагола. Например:

J'ai vu les filles traverser la rue. (Тук няма, защото допълнението - les filles е ЗАД глагола).

Les filles que j'ai vues traverser la rue étaient de ma classe. (Тук прякото допълнение е ПРЕД глагола и съответно съгласуваме с ж.р, мн.ч.)

Може да се объркаш, ако евентуално прякото допълнение не ти е дадено черно на бяло с някакво съществително, а е местоимение. Като в този пример:

C'est Françoise. Hier, je l' ai vue courir comme une folle.

Les clés, je les oubliées à la maison.

Та това е. Нищо кой знае какво. /Не като оная сложнотия математиката/.

Мерси, аз го УЖ знам всичко това, но на практика го бъркам (макар и не винаги) и го нямах така систематично и подредено, както го даваш ти.

Как се произнася faison, faisais? Глаголът faire сме го учили още на първо ниво, разбира се, и си го знам ну фезон, ву фет, всички така го знаем и чак сега на трето ниво казват, че било ну фьозон, жьо фьозе за енпарфе. Вярно ли е? На всяко ниво е различен преподавател и чак сега ни коригират произншението и чак не мога да порвярвам, че е ну фьозон, свикнал съм да казвам ну фезон. Нали ai винаги се чете "е".

Moins как е - муан или муен? знам, че с кирилица не може точно да се предаде звукът, ама все пак;)

За faire е точно така, както са ти казали - произнася се по начина, по който произнасяш нямо е. Изключение е. Пишеш "faisons" с ai, което би трябвало да се чете като "е", но произнасяш [фо/узон], нали се сещаш за звука, няма как с букви да го запиша точно, но... горе-долу. Faire, dire и être освен всичко друго, са и трите глагола, които във 2л. мн.ч. на сег.вр. приемат окончание - es вместо стандартното - ez

vous faites
vous dites
vous êtes

Изключително често се бърка, особено като тръгнеш да се водиш по nous-формата: nous faisons, vous faisez, или nous disons, vous disez, но не е така.


Все тая. Зависи от индивидуалното произношение на всеки говорещ. Аз бих го произнесъл по-скоро като муен, но други биха го произнесли като муан.